«Зависимый от России Азербайджан может стать потенциальным союзником северо-кавказских сепаратистов»

Интервью Vesti.Az с российским политологом, публицистом, журналистом, автором ряда книг по международной политике Мехманом Гафарлы.

- Завершился однодневный долгожданный визит президента РФ Путина в Азербайджан. С чем приехал и с чем уехал из Баку глава Кремля?

- Любой переговорный процесс, тем более встреча глав государств, состоит из гласной и негласной части договоренностей. Из чего состоит  гласная часть итогов встречи президентов России и Азербайджана Владимира Путина и Ильхама Алиева, мы уже знаем. Это совместная пресс-конференция двух президентов и церемония подписания пакета межправительственных соглашений, охватывающих экономическую и гуманитарную сферы. Об этих соглашениях в СМИ уже говорилось более чем достаточно.

Поэтому многих интересует негласная часть договоренностей двух лидеров, так как накануне визита Владимира Путина в Баку было много разговоров и рассуждений на этот счет. Если судить по политике президента Путина на постсоветском пространстве и верить неофициальной информации, поступающей из Баку, то негласная часть встречи двух президентов касается вопросов региональной и международной безопасности и интеграции Азербайджана в межгосударственные структуры, создаваемые на постсоветском пространстве под патронажем Москвы. Это - Евразийский (Таможенный) союз России, Белоруссии и Казахстана и военный блок бывших советских республик - Организация Договора о коллективной безопасности (ОДКБ).

О возвращении Азербайджана в ОДКБ говорить еще рано. Пока Россия не может гарантировать каких-то изменений в урегулировании нагорно-карабахского конфликта в пользу Баку, то вряд ли следует ожидать участия Азербайджана в этом военном блоке. Ведь Азербайджан именно из-за нерешенности нагорно-карабахского конфликта покинул ОДКБ, считая «невозможным своего дальнейшего пребывания в одном военном блоке с Арменией, которая оккупировала 20% азербайджанской территории».

Между тем, можно полагать, что согласие президента Ильхама Алиева на участие Азербайджана в Евразийском союзе уже получено. Это согласие должно быть закреплено с соответствующим соглашением, которое будет подписано президентами двух стран в ходе ответного визита Ильхама Алиева в Москву после президентских выборов в Азербайджане.

Возникает вполне логичный вопрос: под давлением Запада не изменит ли президент Азербайджана свою позицию по Евразийскому союзу? Если августовские договоренности Алиева с Путиным всего лишь предвыборный ход, и они будут нарушены по вине азербайджанской стороны, то избежать резких осложнений отношений между Баку и Москвой уже вряд ли удастся.

- Но в большинстве постсоветских стран относятся к евразийским проектам с боязнью и считают их нежеланным возвратом в СССР?

- Такой страх есть. Но он уже устарел. Возможное восстановление СССР было актуальным для первого президентства Владимира Путина. Нынешний президент Путин прагматичен и далек от нереалистичных геополитических идей. Если 10-13 лет назад речь шла о восстановлении СССР любой ценой, то теперь в Кремле задаются вопросом: нужно ли вообще восстановление СССР самой России?

Сейчас больше сами жители бывших советских республик - Узбекистана, Киргизии, Таджикистана, Армении, Молдовы  и др., сильно обнищавшие после приобретения независимости, хотят, чтобы Путин восстановил СССР и советскую власть, чтобы всем им по-прежнему жить было легче и стабильно. Кстати, таких мечтателей в немалом количестве есть и в самом Азербайджане. Но сегодня в Кремле думают не о реанимации СССР, который уже навсегда и безвозвратно ушел в историю, о восстановлении влияния России на постсоветском пространстве. А это два совершенно разные понятия и задачи.

Если речь идет о восстановлении СССР в новом формате (старый вариант с социалистическим строем уже невозможен), то в Москве к этому вопросу относятся с большой опаской. Потому, что сразу же возникает три вопроса: хватит ли у России ресурсы на это, нужно ли восстановление СССР самой России и в каком положение окажутся сами этнические русские в случае реанимации бывшей единой державы?

Во-первых, если даже добровольно собрать всех бывших советских республик под одну крышу, то получится очень большая бедная страна. Из бывших советских республик благодаря своим энергоресурсам себя могут накормить лишь четыре: Россия, Казахстан, Азербайджан и Туркменистан. А всем остальным придется вернуть «союзную дотацию», чтобы восстановить их полуразрушенные экономики и накормить их население, сильно обнищавшее за 22 года независимости. Для этого у России не хватит никаких средств. А другие рентабельные страны «будущего СССР» - Казахстан, Азербайджан и Туркменистан вряд ли захотят в этом помочь России.

Второй вопрос, которому придется ответить реаниматорам Советского союза, - нужно ли восстановление СССР самой России? Ведь в случае восстановления СССР России придется все проблемы новых «союзных республик» брать на себя. А проблем у республик СНГ за 22 года независимости накопилось очень много. Это не только экономические проблемы, еще и межэтнические конфликты, и вопросы безопасности. За это время отношения между некоторыми бывшими советскими республиками Центральной Азии практически испортились безнадежно. Они не смогли объединиться в рамках Центрально-азиатского союза, о создании которого лидеры пяти стран региона объявили еще 20 лет назад. Но имеющиеся в регионе проблемы не оставили никаких шансов на объединение. Так, Узбекистан и Киргизия, по сути, находятся в состоянии войны из-за узбекских анклавов внутри Киргизии. Кроме того, уже дважды произошли кровавые столкновения между узбеками и киргизами в Ошской области Киргизии. Сложные отношения у Таджикистана с Киргизией также из-за анклавов с одной стороны, с Узбекистаном - из-за невозможности договориться по распределению водных ресурсов рек Амударья и Сырдарья- с другой стороны.

У Туркменистана сильные обиды на узбекских властей из-за героизации правителя средних веков Амира Темура (Тамерлана), в годы правления которого были истреблены многие представители туркменских племен. В Ашхабаде открыто говорят, что никакое сближение с Узбекистаном не может быть, пока в центре Ташкента стоит памятник «палачу туркменских племен» Амиру Темиру. Из-за этого на узбекско-туркменской границе установлен очень жесткий пограничный режим.

Между президентами Казахстана и Узбекистана Нурсултаном Назарбаевым и Исламом Каримовым уже более 20 лет существует негласная борьба за региональное лидерство, которое сопровождается информационной войной. Из-за этого соперничества президент России Владимир Путин часто остается перед сложным выбором - куда первым ехать - в Астану или в Ташкент, или с кем первым встречаться - Назарбаевым или Каримовым, чтобы никого из них не обидеть.

Как мы видим, за 22 года независимости между бывшими советскими республиками Центральной Азии накопилось множество проблем, решать которых придется Москве в случае восстановления СССР. Разве все это России нужно? Ей и своих проблем хватает.

Сегодня в едином союзном государстве невозможно объединить и страны Закавказья - Азербайджан, Грузию и Армению. Если Молдову хоть как-то можно приманить в новый СССР, то Украину никак в новое союзное государство присоединить невозможно. Сегодня, по сути, идет медленный распад Украины на антирусские западные регионы и на пророссийские восточные области.

Таким образом, на постсоветском пространстве нет никаких экономических, политических и гуманитарных предпосылок для восстановления СССР. Только президент-самоубийца может думать о восстановлении бывшей советской империи при нынешних реалиях. Но Путин вовсе не похож на президента-самоубийцу.

Третий фактор, который делает Россию ярым противником восстановления СССР в прежних условиях, - это демографическая ситуация, сложившейся на постсоветском пространстве. Численность христианского населения бывшего СССР, и прежде всего главных этнос бывшего союза - русских и украинцев, катастрофически сокращается, а мусульманского населения стремительно растет. Причем, самая высокая рождаемость наблюдается в неблагополучных республиках Центральной Азии - в Узбекистане, Киргизии и Таджикистане.

Вот один яркий пример. Численность узбеков, третьего крупного по численности этноса бывшего СССР, ежегодно увеличивается в среднем на 3%, в тоже время численность русских и украинцев стремительно сокращается. По данным последней переписи населения России, проводившейся в 2010 году, численность всего населения РФ составила около 143 млн. человек, из которых русские 111,02 млн. Но в ходе переписи 2002 года численность русских в РФ составляла 115,89 млн. человек. Таким образом, количество русских в России за восемь лет сократилось на  4,87 млн. человек или же на 4,2%. В то же время население только Узбекистана за последние 24 года увеличилось на 10,19 млн. человек или же на 51,4% (с 19,81 млн. человек в 1989 году (последняя перепись населения СССР) до 30 млн. человек на 1 января 2013 года). Таким образом, в случае восстановления СССР русские максимум через полвека могут стать национальным меньшинством в новом союзном государстве, лишаясь возможности влиять в ход политических и экономических процессов, происходящих в стране. Если даже считать, что произойдет чудо и сокращение русского населения остановится и будет держаться хотя бы на нынешнем уровне, то уже через 44 года узбеков в новом СССР будут больше, чем русских (с учетом капитализации процентов уже в 2057 году численность узбеков составит 112,03 млн.). То есть, уже через полвека президентом нового СССР можно будет избрать лиц узбекской национальности.

Поэтому сами русские, осознавая, чем им грозит восстановление СССР, уже перестали думать о бывшем Советском союзе и на любые разговоры на эту тему реагируют очень болезненно. А после массовой миграции трудовых мигрантов из Узбекистана, Киргизии и Таджикистана русские даже считают включения этих стран когда-то в состав Российской империи большой  ошибкой.

Сегодня речь может идти не о возрождении СССР в новом формате, а о восстановлении влияния России на постсоветском пространстве без каких-либо территориальных объединений. СССР может быть восстановлен в лучшем случае в виде объединения стран социалистического лагеря - Организации Варшавского договора (ОВД) со штаб-квартирой в Москве. Но даже такой вариант маловероятен из-за того, что «новому ОВД», созданному в масштабе нынешнего СНГ, также потребуются колоссальные финансовые вливания. Но Россия к этому не готова, а другим богатым странам СНГ - Казахстану, Азербайджану и Туркменистану это вовсе не нужно.

Реалистичным выглядит только объединение экономически конкурентоспособных стран в новом межгосударственном объединении, которым скорее всего станет Евразийский союз (ЕАС). России выгодно объединить вокруг ЕАС только шесть из 12 стран СНГ - это Россия, Белоруссия, Казахстан, Украина, Азербайджан, а в перспективе и Туркменистан. А для остальных - для Узбекистана, Киргизии, Таджикистана, Армении, Грузии и Молдовы двери расширенного ЕАС, скорее всего, будет закрыто по вышеперечисленным причинам. Учитывая высокий уровень миграции в Россию из Узбекистана, Киргизии и Таджикистана введения визового режима между РФ и этими республиками даже станет неизбежным.

Таким образом, России придется делить страны СНГ на экономически благополучные для более тесной интеграции в рамках ЕАС, и на неблагополучные в рамках СНГ ради сохранения своего влияния в этих странах с помощью кнута и пряника.

Что касается конкретно Азербайджана, думаю, что никто не будет его насильно затаскать в Евразийский союз. Путинская Россия настроена строить с Азербайджаном стратегические союзные отношения, которые возможны только при обоюдном согласии и при взаимовыгодных условиях. Если внимательно анализировать, то Москве вовсе не нужен слабый и сильно зависимый от России Азербайджан, который все время будет стремиться избавиться от российского влияния, дестабилизируя своими действиями обстановку на Кавказе. В Кремле прекрасно понимают, что зависимый от России Азербайджан может стать потенциальным союзником северо-кавказских сепаратистов в их борьбе за независимость от Москвы.

Однако при стабильном и сильном независимом Азербайджане России будет легче решать проблему сепаратизма на Северном Кавказе. В таком случае две страны становятся союзниками и для обеих стран сепаратизм является одинаковой угрозой, и любая помощь Баку северо-кавказским сепаратистам рикошетом ударит по самому Азербайджану. Опыт последних 20 лет показал, что ослабление влияния Москвы на Северном Кавказе неизбежно приводит к активизации сепаратистов не только среди чеченцев, но и среди других северо-кавказских народов - среди ингушей, лезгин, аварцев и др. А это автоматически приводит к активизации сепаратизма среди лезгин и аварцев, компактно проживающих на северных районах Азербайджана. Таким образом, Азербайджан своими действиями способствуя стабильности на российском Северном Кавказе, автоматически защищает и свои северные территории от проявления сепаратизма.

Кроме того, Россия через Азербайджан стремится более тесно сблизиться с Турцией. Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган в январе этого года заявил, что его страна готова к более тесной интеграции с Россией и всерьез рассматривает возможность стать членом Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). После этого - 18 февраля с.г. в Стамбуле состоялось первое совместное заседание Координационных советов российско-турецкого Форума общественности под сопредседательством с российской стороны - Председателя Комитета Государственной Думы по международным делам К.И.Косачева, с турецкой - Почетного президента холдинга «ЭНКА» Ш.Тара. В дальнейшем этот форум намечался сделать трехсторонним, привлекая туда и Азербайджан. Однако из-за массовых антиправительственных выступлений, происходящих в Турции в мае-июне этого года, этот процесс затормозился, но вовсе не снимается с повестки дня. Все это означает, что в будущем Евразийский союз при определенных условиях может даже переформатирован в славяно-тюркский союз с участием семи стран - России, Белоруссии, Украины, Казахстана, Азербайджана, Турции и Туркмении. Но такой союз никак «не пахнет» ни новым СССР, ни новым ОВД.

 - Какую цель носило озвучивание на встрече двух президентов суммы, которую потратил Баку на приобретение российского вооружения? Примечательно, что ранее в прессе озвучивалась более скромная сумма. На какую аудиторию было рассчитано это заявление?

 - Во-первых, первый раз такую цифру - 4 млрд. долларов Ильхам Алиев уже озвучивал еще четыре месяца назад, в апреле этого года, в своем интервью программе «Вести в субботу», которая выходит на телеканале «Россия-1». Тогда по инициативе азербайджанского президента в Баку проводился «Международный Форум выпускников МГИМО».

Кстати, этот форум создал очень хороший фон для улучшения отношений между Баку и Москвой. Но интересно другое - Владимир Путин в ходе совместной пресс-конференции с Алиевым в Баку 13 августа озвучил те же факты о развитии русского языка в Азербайджане, о взаимовыгодном экономическом сотрудничестве двух стран, о присутствии большого количества российских компаний в Азербайджане, о которых как раз говорилось в апрельском интервью Ильхама Алиева программе «Вести в субботу».

Это говорит о том, что действительно между президентами двух стран есть хорошее взаимопонимание, а российско-азербайджанские отношения имеют очень хорошие перспективы. А сами заявления Путина и Алиева, в том числе и слова азербайджанского президента о сумме приобретения российского вооружения, были рассчитаны как раз на ту аудиторию, которая смотрит на Россию как на кормильца. В эту аудиторию входит не только Армения, но также Киргизия и Таджикистан, которые при первой же возможности шантажируют Россию, угрожая повысить арендную плату за размещение российских военных баз.

Но опыт Армении показал, что для этих стран Россия хороша лишь тогда, когда она без спроса выделяет безвозвратные кредиты, бесплатно передает вооружения и военную технику, продает очень дешевый российский газ, инвестирует большие деньги в предприятия и энергетические проекты этих республик. Но как только Россия намекает на возможность перехода на взаимовыгодные экономические отношения по рыночным принципам, то она сразу же от доброго кормильца превращается в злую империю, которая не дает развиваться. Но Москве уже надоело подобное отношение к себе со стороны некоторых партнеров по СНГ. России не нравится, когда карлик хочет строить со слоном «равноправные» отношения, не располагая для этого силами и средствами, но имея слишком завышенные амбиции.

- Какой путь выберет Армения - сотрудничество с ЕС или остаться вассалом Москвы?

 - Учитывая, что в последнее время отношения между Москвой и Ереваном явно ухудшились, мы в ближайшее время увидим попытки Армении сблизиться с Евросоюзом. 22 августа заместитель министра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян в интервью телеканалу Armnews в очень обиженном тоне заявил, что «если продажа Россией оружия Азербайджану рассматривается как «просто бизнес», то и подписание Арменией Ассоциативного соглашения с Евросоюзом однозначно можно воспринимать как бизнес».

Но почему-то в Ереване до повышения цены на российский газ забывали о бизнесе России с Азербайджаном. Но как только с июля цена на российский газ для Армении была повышена, то в Ереване сразу же началась антироссийская истерика. Возможно, Россия еще долго продавала бы Армении дешевый газ. Но Москве вовсе не нравится попытка руководства Армении сидеть сразу на двух стульях. Президент Армения Серж Саргсян показывает себя как пророссийский политик и ведет переговоры с Москвой и выбывает от нее все новые кредиты, в то время как премьер-министр республики Тигран Саркисян проводит прозападную политику, проводя сепаратные соглашения с Евросоюзом, результатом которых станет подписание Арменией Ассоциативного соглашения с ЕС. Выиграет ли Ереван от сотрудничества с ЕС или проиграет, покажет время. Но я не думаю, что Европа, которая сама по уши погружена в долговой кризис, способна решить проблемы Армении. Однако то, что отношения между Ереваном и Москвой после этого будут сильно испорчены, уже очевидный факт.

Следует отметить, что Армению особенно сильно беспокоит сближение России с Азербайджаном и Турцией. В таком случае Армения вовсе выпадает из оборонной доктрины Москвы и теряет свою значимость в качестве форпоста России в регионе. Путин пытается строить прочные союзные отношения с Азербайджаном и Турцией, в то время как оборонная и внешняя доктрина Армении направлена именно против этих стран. В таком случае Ереван в какой-то мере даже становится помехой для геополитических интересов России в регионе, и Москва будет вынуждена пожертвовать Арменией ради стратегически важных отношений с Анкарой и Баку.

В последние годы Турция уже дважды показала свою лояльность к России в самых критических ситуациях. Первый раз Анкара, по сути, встала в сторону России в августе 2008 года в ходе пятидневной российско-грузинской войны, отказавшись пропустить через Босфорский пролив американские военные корабли. Это позволило России спокойно завершить начатое дело и лишило режим Саакашвили всякой внешней поддержки. Если американские военные корабли подоспели бы к берегам Грузии, то там если не военная, то психологическая обстановка была бы не в пользу России. В те критические дни и президент, и премьер-министр Турции, несмотря на то, что эта страна является членом НАТО, встали в строну России и пытались склонить Грузию к миру в российских условиях.

Второй раз Турция геополитические интересы России в регионе защитила в июне этого года. Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган 19 июня позвонил президенту США Бараку Обаме, находящемуся тогда визитом в Берлине, чтобы сообщить о своём внезапном решении закрыть турецкий коридор для поставки сирийским повстанцам оружия от США и НАТО.

Это решение, скорее всего, было связано с массовыми антиправительственными выступлениями в Турции, в организации которых турецкие власти обвинили Израиль с молчаливого согласия Запада - США и Евросоюза. Но, тем не менее, после этого решения Эрдогана в гражданской войне в Сирии произошел резкий перелом и расклад сил сильно изменился в пользу правительственных сил и режиму президента Башара Асада, которого поддерживает Россия, по сути, удалось разгромить вооруженные силы оппозиции. Таким образом, Турция еще раз показала свою стратегически важную роль в регионе, тем самым снижая значимость Армении для России. Все вышеперечисленные факты говорят о том, что и время и обстоятельства играют против Еревана и это в будущем непременно отразится и в решении армяно-азербайджанского конфликта.

Вугар Гасанов 

• Назначен судья и председатель городского суда Ханкенди
• Захарова: Западное вмешательство нарушает достигнутую на Южном Кавказе гармонию
• Лавров: США пытаются подорвать реализацию договоренностей между Арменией и Азербайджаном