Проходит III Шушинский глобальный медиафорум, Президент Ильхам Алиев принял участие в мероприятии-ОБНОВЛЕНО-ФОТО

19 июля в Ханкенди состоялась встреча Президента Азербайджанской Республики Ильхама Алиева с участниками III Шушинского Глобального медиафорума на тему «Цифровые переходы: укрепление информационной и медиаустойчивости в эпоху искусственного интеллекта».

Как сообщает Vesti.az, Президент Ильхам Алиев ответил на вопросы участников форума.

Модератор – руководитель Ближневосточного бюро Евроньюс Джейн Уизерспун: Ваше превосходительство, господин Президент.

Дамы и господа.

Уважаемые гости.

Добро пожаловать на 3-й Шушинский Глобальный медиафорум. Мы рады видеть вас здесь, в Ханкенди, части культурного сердца Азербайджана. Для нас большая честь принимать у себя уважаемых профессионалов в области СМИ, лидеров мысли и почетных гостей со всего мира. Благодарим вас за то, что вы здесь. Этот форум является свидетельством силы диалога, прозрачности и глобального сотрудничества в условиях постоянно меняющегося медиа-ландшафта.

У нас 140 гостей из 52 стран, представляющих 30 информационных агентств и 80 медиа-структур. В этом году форум проходит под названием «Цифровые переходы: укрепление информационной и медиаустойчивости в эпоху искусственного интеллекта». Дискуссии будут посвящены вызовам и возможностям, стоящим перед современными СМИ, влиянию цифровой трансформации и роли независимой журналистики в содействии миру, развитию и взаимопониманию.

А сейчас я имею честь передать слово Его превосходительству господину Ильхаму Алиеву, Президенту Азербайджанской Республики.

Президент Ильхам Алиев: Большое спасибо, Джейн. Спасибо.

Я хотел бы поприветствовать всех наших гостей в Карабахе, выразить благодарность за то, что вы с нами. Уже в третий раз эта важная встреча проходит в Карабахе. Шушинский медиафорум стал уже традиционным. Надеюсь, эта традиция продолжится. Cо временем у нас становится больше гостей, расширяется географический охват. И это еще раз показывает, насколько велика потребность в открытых дискуссиях в дружественной атмосфере по самым важным темам. Это не только повестка дня медиасообщества, но и вопросы глобальной повестки дня.

Ситуация в мире меняется очень быстро. Если мы посмотрим на прошлогодний форум в Шуше, то увидим много изменений в нашем регионе и в мире. И, конечно же, СМИ первыми спешат на место событий, чтобы рассказать о них, осветить их и представить ответную реакцию. Поэтому я очень рад, что у нас здесь, в Ханкенди, собралось столько участников.

Мы решили провести сегодняшнюю встречу здесь, в недавно построенном Конгресс-холле на площади Победы в Ханкенди. Я уверен, что гостям будет интересно увидеть, что было сделано с момента освобождения территорий в плане их восстановления и возвращения людей, насильственно перемещенных из этих районов более 30 лет назад.

На этом я, пожалуй, завершу свои комментарии, чтобы оставить больше места для обсуждения.

Итак, еще раз спасибо за то, что вы с нами сегодня.

Модератор Джейн Уизерспун: Господин Президент, у нас к вам много вопросов. Все пришли подготовленными, поэтому давайте сразу начнем и перейдем к делу. Итак, наш первый вопрос от господина Клауса Питера Ральфа Юргенса, директора компании Economy First Limited в Лондоне.

Клаус Питер Ральф Юргенс: Большое спасибо, Ваше превосходительство Президент.

Рад снова быть здесь с Вами. Спасибо за приглашение. Сложно задавать первый вопрос, поэтому я хочу очень кратко вернуться к теме, которую мы обсуждали в прошлом году. Мы много говорили о COP29. Сейчас я думаю, что это был огромный успех. Сейчас, когда мы находимся на полпути от одной конференции к другой, как бы Вы описали достижения COP29? Станет ли это для Азербайджана постоянным набором политических мер? И как Вы могли бы на самом деле сказать другим странам, что COP29 была особенной, а не что мы проводим СОР30, 31, 32, но ничего не происходит? Поэтому Ваше личное впечатление было бы очень важно. Какими Вы видите эти достижения? Большое спасибо.

Президент Ильхам Алиев: Большое спасибо. Это было действительно событие года для страны. В прошлом году, когда у нас проходила эта важная климатическая конференция с участием 197 стран, была очень большая аудитория со всего мира. Было 77 тысяч зарегистрированных участников, как я уже сказал, почти из 200 стран. Среди них 70 глав государств и правительств. Это стало первым наглядным показателем важности данной темы. Многие, кто приехал в Баку, впервые посещали Азербайджан. Думаю, для них это тоже стало интересным открытием.

Что касается нашего вклада в глобальную климатическую повестку, я бы сказал, что Азербайджан — экологически чистая страна. Мы не используем уголь и мазут для производства электроэнергии. Мы используем только гидроэнергию и природный газ, а с недавних пор еще и солнечную энергию.

И, кстати, наша зеленая повестка очень амбициозна. К 2030 году, согласно уже подписанным инвестиционным контрактам, у нас будет не менее 6 гигаватт зеленой энергии, включая солнечную, ветровую и гидроэнергетику. Гидроэнергетика сосредоточена в основном здесь - в Карабахе и Восточном Зангезуре. Мы уже ввели в эксплуатацию более 30 малых гидроэлектростанций общей мощностью 280 мегаватт. Таким образом, наша зеленая программа действительно очень амбициозна. В то же время мое послание и послание Азербайджана как принимающей страны заключались в том, что мы должны подходить к этому вопросу с реалистичной и прагматичной точки зрения. Мы все понимаем, что нам нужно спасти планету, но, вероятно, те, кто больше всего способствует экологической катастрофе, должны взять на себя это бремя.

Малые островные развивающиеся государства, для которых эта проблема, я имею в виду изменение климата, представляет собой экзистенциальную угрозу, нуждаются в решительной поддержке. Вот что мы планировали и пытались сделать. У нас была специальная сессия, посвященная малым островным развивающимся государствам. Азербайджан выделил 10 миллионов долларов США в специальный фонд для решения проблемы изменения климата в наименее развитых странах. Но мы считаем, что нельзя игнорировать ископаемое топливо. Потому что без ископаемого топлива в обозримом будущем мир не сможет функционировать. Экономика не сможет функционировать, самолеты не смогут летать, и все остановится. Поэтому мы должны рассматривать это с точки зрения реальности.

Мы реализуем программу перехода к зеленой экономике. Но в то же время мы понимаем, что без нефти и газа невозможно планировать развитие, планировать будущее, обеспечивать необходимые условия для своих граждан. Для нас это было трудное время, и дискуссии были сложными, но наше председательство, я думаю, обеспечило хорошее взаимопонимание. Мы видели свою роль в качестве своего рода моста между Глобальным Югом и Глобальным Севером. Я думаю, нам это удалось. И одним из важных достижений COP29 стало то, что нам удалось создать столь конструктивную атмосферу. Также благодаря нашему личному вкладу удалось достичь соглашения по Статье 6 о функционировании углеродных рынков. Вопрос, который обсуждался как минимум последние 10 лет. Итак, это очень важный и ощутимый результат COP29.

Другим важным результатом, на наш взгляд, является то, что нам удалось договориться об увеличении финансирования для решения проблем изменения климата со 100 млрд долларов США, как это было до COP29, до 300 млрд долларов США. Мы знаем, что некоторые страны этим не удовлетворены, но мы должны быть честны, ведь нам удалось утроить финансирование. И, конечно же, тем, кто возьмет на себя ответственность после нас, придется выполнить свою часть работы, чтобы увеличить этот объем. Поэтому эти и многие другие вопросы останутся нашим достижением. Мы запустили более десятка инициатив. И абсолютное большинство стран присоединилось к этим инициативам. Полагаю, только две страны не присоединились ни к одной из наших инициатив, но это было исключительно по политическим причинам, а не потому, что эти инициативы не соответствовали. Теперь вопрос в том, что произойдет в будущем, особенно учитывая позицию администрации США в отношении изменения климата. Конечно же, роль США как мирового лидера, вносящего наибольший вклад в изменение климата, а также являющегося крупнейшим инвестором, нельзя недооценивать. Итак, многое будет зависеть от этого. Поэтому все мы с большой надеждой и некоторой тревогой ожидаем COP30, которая состоится в конце этого года.

Опять же, что касается Азербайджана, как вы понимаете, мы не являемся крупнейшим источником выбросов углерода, однако наша зеленая повестка и все, что мы пытаемся сделать для налаживания связей и достижения взаимопонимания между различными политическими силами, было по достоинству оценено Организацией Объединенных Наций и многими международными организациями. Итак, еще раз, что касается нас, мы продолжим придерживаться нашей зеленой повестки. Но как пройдут COP30, 31 и 32 — это, конечно, открытый вопрос.

Модератор Джейн Уизерспун: Петер, благодарю за вопрос. А сейчас переходим к следующему вопросу. Профессор Ширзодхон Кудратходжа – ректор Университета журналистики и массовых коммуникаций Узбекистана.

Ширзодхон Кудратходжа: Здравствуйте, уважаемый господин Президент. Позвольте в первую очередь поздравить Вас с успешным проведением 17-го Саммита Организации экономического сотрудничества, который 4 июля Ханкенди впервые принял на очень высоком уровне. Мы это видели. И еще здесь также очень успешно прошел государственный визит Президента Республики Узбекистан уважаемого Шавката Миромоновича Мирзиёева. У нас, журналистов, очень много впечатлений. Мы третий год приезжаем, только в Ханкенди первый раз.

У меня есть несколько вопросов. Позвольте первый вопрос: на прошлой неделе в Абу-Даби состоялась историческая встреча, я так считаю, между Вами и премьер-министром Армении Николом Пашиняном. Почему это важно? Почему это архиважно? Потому что две страны в столь тяжелое время, во время мировой турбулентности продемонстрировали миру, что дружить все-таки лучше. И это очень хороший пример на сегодняшний день. Хотел бы спросить Вас: в череде многих вопросов был поднят вопрос Зангезурского коридора. Скажите, пожалуйста, я знаю, что этот коридор очень важен, в первую очередь, для Азербайджана, для Армении, для всего нашего большого Каспийского региона. Но я хотел бы, чтобы Вы остановились на том, насколько это важно для большого тюркского мира, какие перспективы перед ним открывает. Потому что у нас не было моста, теперь мы соединимся, Иншаллах. Вот это очень интересно. Я и в прошлом году был здесь, но, к сожалению, не смог задать вопрос. У меня очень личный вопрос к Вам. Я третий раз в Карабахе, пока по дороге мы сюда ехали, замечаем в который раз – все дышит вечностью, каждый камень, каждая гора говорит зикр. Каждое дерево говорит шукюр. Потому что это состоялось. И здесь я заметил, что очень много изменений за три года произошло: и дороги прекрасные, нас ни разу не тряхнуло, очень много строительства современного, много мечетей обновлено. Но мне было приятно видеть, что восстанавливаются и церкви тоже. Это показывает всему миру вашу толерантность, вашу терпимость, ваше благородство. Поэтому я хочу сказать, что это, наверное, нравится и Всевышнему. И я хотел бы у Вас узнать: Узбекистан очень ценит, очень хорошо знает великого Президента Азербайджана Гейдара Алиева. Они были друзьями с нашим Шарафом Рашидовичем Рашидовым. В Узбекистане каждый человек это знает. У меня такой вопрос, почему я сказал личный. К сожалению, он не застал сегодняшний Карабах. Он не смог увидеть это, хотя прошел очень тяжелый путь. Но, скажем, если бы это случилось волею Всевышнего, ему сегодня довелось бы увидеть это после 2023 года, что бы он сказал не Президенту Азербайджана, не Президенту, я повторяюсь, а сыну великого азербайджанского народа? Каким сегодня было бы его видение, его настроение? Спасибо.

Президент Ильхам Алиев: Спасибо. В первую очередь очень хотел бы вас поблагодарить за добрые слова о нашей стране, о Карабахе, и о том, что мы здесь делаем. Для нас всегда была очень ценна поддержка наших братьев из Узбекистана. И, как вы знаете, первый дар в восстановление Карабаха был сделан Узбекистаном. По инициативе уважаемого Президента Шавката Мирономоновича в городе Физули была построена школа на 960 учеников, носящая имя великого сына узбекского народа Мирзы Улугбека. И мы вместе с Шавкатом Миромоновичем эту школу в городе Физули открывали. Я буквально пару дней назад опять был там, в Физули, интересовался, там уже обучается, по-моему, более 500 детей. С учетом того, что процесс возвращения бывших беженцев в Физули еще на начальной стадии, уже такое количество детей там обучается. И мы это очень ценим, это был искренний братский жест со стороны Президента Узбекистана, помощь Азербайджану в восстановлении территорий. И как вы отметили, здесь, в Ханкенди был уже проведен Саммит глав государств Организации экономического сотрудничества. Был проведен как раз в этом здании, в новом Конгресс-центре, прямо вот в этом помещении мы проводили этот Саммит. Это имело огромный символический смысл. Потому что это говорит о том, что жизнь возвращается сюда, в том числе и в Ханкенди. И участие восьми глав государств и правительств стран-членов организации, а также и других стран на высоком уровне мы расцениваем так же, как и знак поддержки Азербайджана, того, что мы сделали, вернув наши земли, и того, что мы делаем сейчас, возвращая к жизни то, что было разрушено.

Кстати, должен сказать во время оккупации на этом самом месте сепаратистами было построено здание, которое они назвали парламентом. Ну и, в один из первых приездов моих сюда мы приняли решение, думаю, совершенно правильное, это чертово логово разрушить, и на его месте мы построили такой прекрасный Конгресс-холл, который принимает глав государств. А рядом строится гостиница, которая была в советское время, но также была разрушена во время оккупации. Площадь перед Конгресс-центром названа сейчас Площадью Победы. В здании бывшего обкома Нагорно-Карабахской автономной области, которое было центром сепаратизма, будет располагаться музей Победы. Сейчас там идут строительные работы.

Что касается Зангезурского коридора, безусловно, эта артерия свяжет многие страны. И когда мы говорим о необходимости осуществления перевозок через эту железную или автомобильную дорогу, речь ведь идет не только о соединении основной части Азербайджана с его Нахчыванской Автономной Республикой. Речь идет о международном транзитном коридоре. Мы очень активно инвестируем в транспортно-логистическую инфраструктуру. За последние годы вложены миллиарды долларов, построен крупнейший на Каспии международный торговый порт, сейчас мы занимаемся его расширением, доведением грузоподъемности до 25 млн тонн. Построена железная дорога, соединяющая Азербайджан с Турцией через территорию Грузии. Увеличивается объем транзитных перевозок через территорию Азербайджана, как результат того, что существуют современная инфраструктура. Также идет процесс цифровизации, идет упрощение таможенного администрирования. Это также связано с геополитическими изменениями в нашем регионе, когда другие транзитные пути становятся более проблематичными. Поэтому с учетом всего этого, потенциал Зангезурского коридора мы оцениваем на начальном этапе в 15 млн тонн грузов. Мы практически завершаем строительство железной дороги до стыка нашей границы с Арменией и Ираном, и, наверное, меньше через год, может быть даже весной следующего года, азербайджанский участок этой железной дороги будет построен.

Что касается армянского участка этой железной дороги, кстати, в советское время эта железная дорога являлась составной частью азербайджанской железной дороги, и она не принадлежала армянской железнодорожной структуре в силу того, что она не имеет никакого железнодорожного сообщения с остальной железнодорожной сетью Армении. Это дорога, соединяющая Азербайджан через Армению с Нахчыванской Автономной Республикой, и дальше она шла на территорию Ирана с выходом на Персидский залив. То есть мы с реализацией Зангезурского коридора по существу откроем еще одно направление коридора Север-Юг. Не только то, о котором все говорят: из России через Азербайджан в Иран до Решта, но и через Восточный Зангезур и другие части Зангезурского района на Иран, а дальше и на Турцию. Поэтому открываются огромные перспективы для увеличения грузопотока. Мы в рамках визита Президента Узбекистана обсуждали, что мы должны наращивать объем грузоперевозок. На сегодняшний день рост грузоперевозок из Китая через Азербайджан стремительно растет. Одновременно с этим строится железная дорога Китай-Кыргызстан-Узбекистан-Туркменистан – опять с выходом на Каспий. То есть вы видите какие большие потоки уже идут и будут идти в наше направление. Поэтому мы должны быть готовы не только принимать и обрабатывать грузы в бакинском порту, но и направлять их по направлению железной дороги Баку-Тбилиси-Карс через Грузию на Турцию и дальше - к средиземноморским портам и через Зангезур, который также будет важнейшим транспортным направлением. Но, к сожалению, на армянской стороне никакие работы за последние пять лет не велись, этот вопрос сознательно снимается с повестки дня. Но в таком случае шансы для Армении когда-либо стать транзитной страной приближаются к нулю. Если они будут и дальше блокировать этот процесс, я думаю, что они окажутся не только в транспортной изоляции, в которой они сегодня находятся, но и в определенной степени и в политической изоляции.

Что касается того, что бы сказал мне мой отец, я, конечно, знать это не могу. Но могу догадываться. Думаю, что и вы догадываетесь. Это вопрос, наверное, в большей степени риторический. И для меня выполнить завещание моего отца, а также завещание тех, кто был изгнан с этих земель и ушел из жизни, не увидев этого торжества справедливости, было большой честью и источником гордости. И с этим чувством гордости я и живу последние пять лет, иншаллах, и до конца с этим чувством буду жить и я, и весь народ Азербайджана.

Модератор Джейн Уизерспун: Спасибо. Теперь слово профессору Паоло Лиеби фон Шираху, президенту Института глобальной политики и профессору политологии и международных отношений Университета Bay Atlantic в Вашингтоне, округ Колумбия.

Паоло Лиеби фон Ширах: Господин Президент, я очень рад снова видеть Вас, и я очень рад, что уже в третий раз участвую в этом мероприятии. Для меня это большая честь. И я думаю, что все здесь понимают символическое значение этой встречи с Вами, Ваше превосходительство, в этом самом месте, которое, надеюсь, знаменует собой конец очень мучительной и запутанной истории, о которой все знают. Тем не менее, я помню, как в прошлый раз Вы очень красноречиво и увлеченно говорили о своем видении происходящего. Вы упомянули некоторые аспекты, отвечая на предыдущий вопрос о росте региона - не только Вашей страны, но и региона в целом, и о том, как он может стать связующим звеном между Европой, Центральной Азией и Ближним Востоком. А также обо всех прекрасных возможностях для создания необходимой инфраструктуры. И Вы обозначили некоторые детали прямо сейчас. Мой вопрос к Вам: не могли бы Вы подробнее рассказать о тех векторах, которые, по Вашему мнению, наиболее значимы, и которые будут способствовать развитию Вашей страны и региона, и, в частности, о роли прямых иностранных инвестиций во всем этом? Я помню, как Вы говорили об этом ранее. Прошло некоторое время, и я знаю, что Ваше правительство очень активно занимается всеми этими вопросами. Как Вы оцениваете привлечение иностранных инвестиций в Вашу страну? Какие, по Вашему мнению, наиболее перспективные направления, какие сферы можно развивать? И какие, по Вашему мнению, страны и компании могут стать вашими надежными партнерами в этом деле? Спасибо, сэр.

Президент Ильхам Алиев: Большое спасибо. Что касается нашей внутренней повестки дня, то совершенно ясно, как Азербайджан собирается продолжать свое развитие. Конечно, главным приоритетом является сектор, не связанный с ископаемым топливом. Это, в первую очередь, ИТ-сектор. Сейчас мы активно работаем с международными компаниями в сфере искусственного интеллекта (ИИ) и по вопросам, связанным с зеленой повесткой. Но что касается регионального развития и регионального сотрудничества, конечно, приоритетом является взаимосвязанность. Я думаю, что страны региона обладают достаточно сильным единым понимаем того, что это путь к движению вперед. И речь идет не только о транзите. Ведь иногда, когда мы говорим о коридорах, о железных дорогах, можно подумать, что речь идет о транзите и транзитных сборах. Транзитные сборы важны, но это не то, что сделает вашу страну сильнее. Самое главное – наращивать мощности вдоль маршрута, привлекать иностранные инвестиции в сектора, которые могут обеспечить рост в ближайшие годы. И именно по этой причине есть несколько необходимых условий. Во-первых, стабильность и безопасность. Регион в целом действительно может с выгодой пользоваться ситуацией, когда страны Центральной Азии и к востоку от них, а теперь и Южный Кавказ, и к западу – довольно стабильные страны. Я думаю, что, особенно после урегулирования карабахского конфликта, перспективы стабильности, безопасности и развития гораздо шире, чем когда-либо прежде. Таким образом, это важный фактор для продвижения вопросов взаимосвязанности.

Второй важный фактор – хорошие отношения с соседями. Потому что без этого невозможно стать транзитной страной. Нужно иметь хорошие отношения не только со своими соседями, но и с соседями соседей, а для этого нужна очень активная дипломатия и нужно иметь хороший имидж надежного партнера. Поэтому последние десятилетия мы пытались укреплять доверие, чтобы продемонстрировать, что наша страна – надежный партнер, и наша работа имеет такую же ценность, как и наша подпись. До сих пор именно так и было.

Что касается взаимосвязанности, конечно, первое, о чем мы можем поговорить, — это Средний коридор, который сегодня объединяет довольно обширную географию стран. Я упомянул лишь некоторые из них. Он тянется с Востока до Западной Европы, и это будет способствовать большему взаимопониманию между различными игроками и различными регионами. Нам все еще нужно больше взаимопонимания.

Возвращаясь к вопросу о COP29, одно из моих впечатлений заключалось в том, что имеется отсутствие доверия между развитыми и развивающимися странами. У каждой из них есть свои основания считать себя правыми, но когда доверия нет, когда существует высокий уровень недоверия, я думаю, будет трудно достичь целей. Итак, безопасность, стабильность, очень прагматичный подход к национальным интересам и хорошие деловые, конструктивные отношения с соседями.

Что касается региональной повестки дня, я бы также выделил проект в области зеленой энергетики, поскольку сегодня не только в Азербайджане, но и в странах Центральной Азии вкладываются огромные инвестиции в солнечные и ветровые электростанции. В ноябре прошлого года на конференции COP29 в Баку президенты Узбекистана, Казахстана и Азербайджана подписали соглашение о прокладке подводного зеленого кабеля по дну Каспийского моря для соединения будущей зеленой энергетики Центральной Азии с инфраструктурой Азербайджана. До этого, пару лет назад, Азербайджан совместно с Грузией, Румынией и Венгрией также подписал документ о прокладке кабеля для транспортировки зеленой энергии по дну Черного моря. Таким образом, вы видите, что эта взаимосвязанность сегодня выходит за рамки Кавказа, Центральной Азии и Европы, и объединяет. И точка встречи – это Азербайджан, потому что географию изменить невозможно, нравится вам это или нет. Но география не всегда означает безопасность, защищенность и прогресс. Вы должны использовать свою географию во благо. Таким образом, мы уже можем предсказать, учитывая то, что было подписано между нами и европейскими странами и странами Центральной Азии, что Азербайджан станет своего рода центром передачи, производства и распределения зеленой энергии с очень большим потенциалом роста, чтобы иметь даже еще более глобальный охват, чем сегодня.

Что касается традиционных проектов энергетической инфраструктуры, то сегодня мы, по сути, достигли всего, что планировали. Да, мы знаем, что Европе сейчас нужно больше газа из Азербайджана, и мы готовы, мы действительно увеличиваем поставки природного газа в Европу. В 2021 году этот показатель был 8 млрд, сейчас – 13 млрд кубометров. Это половина нашего общего экспорта газа. Но для дополнительных объемов европейским институтам необходимо проявить прагматичный подход к зеленой повестке дня.

Европейские банки больше не финансируют проекты, связанные с ископаемым топливом. Европейский инвестиционный банк полностью прекратил финансирование, а Европейский банк реконструкции и развития почти прекратил. В этих обстоятельствах не будет возможности привлечь средства для расширения наших мощностей. Сегодня Южный газовый коридор работает на полную мощность. Для того, чтобы найти новые направления, мы используем различные интерконнекторы, но основной трубопровод полностью загружен. Поэтому для его расширения нам нужны средства, нам нужны заимствования. Я думаю, что европейские институты рассмотрят эту ситуацию и изменят свою политику, чтобы мы могли привлечь средства. И в этих обстоятельствах то, что сегодня кажется нам уже решенным вопросом, может развиваться. Безусловно, по разным причинам потребность в азербайджанском газе в Европе будет сохраняться. Она будет расти. Также будет потребность в зеленой энергии из Азербайджана. Да, мы знаем, сколько ветряных электростанций устанавливает Европа. Мы знаем их планы. Однако при всем этом все равно будет нехватка энергии. Итак, давайте работать как команда. Мы предложили это нашим европейским партнерам. Азербайджан, как географический пункт на маршруте между Европой и Азией, с опытом реализации крупных проектов, мегапроектов и с диверсифицированной внешней политикой, готов играть важную роль. И это еще не все. Но я не хочу сегодня занимать время аудитории.

Модератор Джейн Уизерспун: Основатель украинского интернет-издания «Гордон» журналист Дмитрий Гордон.

Дмитрий Гордон: Уважаемый господин Президент, мы в Украине с восхищением наблюдали за тем, как под Вашим руководством Азербайджан возвращал свою землю, свою территорию. Это для нас очень воодушевляющий пример, и, конечно, украинцы благодарны Вам за то, что Вы неоднократно публично высказывали поддержку государственному суверенитету и территориальной целостности Украины. Такое не забывается. Уже много лет мы живем в условиях тяжелейшего боя, тяжелейшей войны, когда на карте - существование Украинского государства. Что Вы, как лидер победившей нации, могли бы посоветовать Украине и украинцам?

Президент Ильхам Алиев: Спасибо за ваши добрые слова о нашей стране, о том, что было сделано для того, чтобы восстановить суверенитет и территориальную целостность. Я как-то имел возможность отвечать на вопрос представителя Украины на одном из мероприятий несколько лет назад, и примерно такой же был вопрос. И мой ответ не будет отличаться от того, что я говорил тогда. И думаю это созвучно и чаяниям украинского народа: никогда не соглашаться на оккупацию! Вот это главный совет. Это то, что делали мы. Вернее то, как мы видели этот процесс. Период Первой Карабахской войны был сложный, трагичный, с многочисленными жертвами, с геноцидом азербайджанцев в Ходжалы, кстати, он находится отсюда всего в нескольких километрах. Постконфликтный период был не менее тяжелым, уже с моральной точки зрения, ну и, с экономической. У нас был миллион человек, которые остались без средств к существованию: более 700 тысяч из регионов Азербайджана, Карабахского региона, а также 250 тысяч азербайджанцев, которые проживали в Армении и которые были депортированы. Тогда население нашей страны было 8 млн. То есть это был один из самых высоких уровней на душу населения по количеству беженцев. Денег у нас не было, казна была пуста, нас практически никто не поддерживал, мы не имели никакую значимую международную поддержку ни от кого, экономика была в руинах, инфляция была 1000 процентов, безработица повальная, а бедность, наверное, уже была близка к 100 процентам. Вот такой был Азербайджан, когда Гейдар Алиев его возглавил. И нашему народу повезло, что в тяжелое время был такой человек, к которому народ обратился и который взвалил на себя это тяжелое бремя. Хотя он был не молодой человек, ему было уже 70 лет, у него не сказать, что здоровье было очень хорошее, он перенес тяжелую болезнь, но именно ему удалось стабилизировать ситуацию.

К тому же тогда и гражданская война шла. И постепенно мы начали вставать, как говорится, возрождаться. И думали только об одном, - я уверен, что подавляющее большинство наших граждан разделяют то, что я говорю, - думали, как вернуть оккупированные территории. Понимали, что будет трудно. Во-первых, рельеф. Вы ехали сюда из Физули. Город Физули был освобожден 17 октября, и после этого наши Вооруженные силы шли пешком по той дороге, которой не было, практически в окрестностях Ханкенди, и поднимались на шушинские скалы. Мы доказали на поле боя, что готовы на все и шли на смерть, на 5-6 линий укреплений. Поэтому мы все жили этим. С тем чтобы вернуть наши исконные территории. Рельеф был против нас, международная обстановка была против нас. Минская группа ОБСЕ в лице ее сопредседателей, каждый по своей причине, был на стороне Армении и каждый пытался, чтобы эта ситуация длилась вечно. И этот статус-кво не менялся. И даже иногда, когда нам неимоверными дипломатическими усилиями удавалось где-то продвинуть какое-то заявление от лица стран-сопредседателей, через какое-то время это все дезавуировалось. Я как сейчас помню, мы тогда с энтузиазмом восприняли, что на уровне президентов США, Франции и России было заявлено, что статус-кво неприемлем. И это было серьезное заявление, нам очень долго пришлось добиваться этого. Но через какое-то время они же изменили всего одно слово и вместо «неприемлем» сказали «неустойчив». То есть дали нам сигнал, что оказывается приемлем. То есть как бы маски сбросили, да, приемлем. Это было приемлемо Армении, это было приемлемо сопредседателям Минской группы, да еще ряду стран. Это было неприемлемо только нам. И за годы переговорного процесса, – а я участвовал в нем с конца 2003 года, – за 17 лет было очень много предложений, очень много встреч, может быть, не совсем полезных, и очень много месседжей, что надо смириться с реалиями. Вот реалии таковы. Вот вы должны смириться с этим. И когда я говорил, что нет, это воспринималось как вызов сильным мирам сего, воспринималось как какая-то неадекватная реакция. Ну и, главный такой нарратив общий был – ну, видите, они не соглашаются, им предлагают что-то взамен на то, чтобы дать условную независимость сепаратистам, а они не соглашаются.

Все наши аргументы о международном праве, о том, что Совет Безопасности ООН принял четыре резолюции, требующие вывода армянских сил, о том, что сопредседатели Минской группы сами голосовали за эту резолюцию, все это разбивалось о стену высокомерного нравоучения смириться с реалиями. Ну хорошо. Тогда мы решили, что мы создадим новые реалии, а потом вы будете с ними смиряться. И так и случилось. Новые реалии мы начали создавать в 2020 году за 44 дня. И они вынуждены были с этим смириться. А потом в сентябре 2023 года за один день, с которыми они тоже вынуждены были смириться. Поэтому я немного шире отвечаю на этот вопрос, с тем чтобы раскрыть то, что я сказал в самом начале. То, что я сказал в самом начале, может показаться очень просто и какой-то отговоркой, но за этим на самом деле стоит то, что мы пережили и на войне, и за столом переговоров, и после того, как полностью восстановили суверенитет. Если я буду рассказывать о всех угрозах, давлениях, шантаже и прочих непотребных действиях со стороны некоторых зарубежных акторов, это будет, наверное, не очень приятное зрелище. Тем более, что для этого нужна, наверное, отдельная встреча.

Но возвращаясь к тому, что я сказал: никогда не сдаваться и никогда не смиряться с нарушением территориальной целостности. Вот наш друг из Узбекистана спросил про моего отца. Знаете, он, как и все мы, больше всего хотел увидеть вот этот день, когда мы вернемся в Карабах. Но не получилось. Я 17 лет был Президентом прежде, чем мы освободили эти территории. И если бы у нас не было возможности, наверное, мы ждали бы еще 17 лет. И тут дело не во мне, и это тоже, я думаю, важно для украинцев. Дело не в личности, и дело не в амбициях, дело в том, что нужно чувствовать ответственность перед поколениями, которые жили до нас, и ответственность перед теми, кто будет жить после нас. Если бы я знал, что нам не удастся вернуть территории, ну, мы бы ждали еще 17 лет и может быть еще 17 лет. И это был бы уже не я, но это было бы не важно. И я морально в принципе был готов, что это сделает кто-то другой. Но понимал, что если я этого не сделаю, то вряд ли кто-то сможет сделать. Пусть не покажется это как-то слишком самоуверенно. Но это то, что я просто думал, и делюсь своими воспоминаниями.

И еще, последнее. Вера в справедливость у меня практически исчезала, примерно так же, как у наших бывших беженцев, с которыми я встречался регулярно и говорил им: верьте, мы вернемся. И с каждым годом я видел, что веры у них в глазах меньше. Все же видно по глазам, они могут сказать мне хорошие вещи, что да верим. Но по глазам все видно. И мы у меня веры было меньше, веры в справедливость. Но наша Победа – она справедливая Победа и полная Победа говорит о том, что справедливость есть, просто ее надо добиваться. А для того, чтобы ее добиться, надо работать каждый день, и приближать победу каждый день, и особенно если от тебя зависит последнее решение, ты должен посвятить свою жизнь этому. Вот только так это может случиться.

Ну и, конечно, важнейший фактор – это консолидация общества. Консолидация, которая дала такую моральную силу мне как Президенту, как Главнокомандующему, и я был уверен, что общество и народ будут за мной стоять. И это было, наверное, одним из решающих факторов. Так что вернусь к тому, с чего начал - никогда не сдаваться!

Модератор Джейн Уизерспун: Михаил Гусман, первый заместитель генерального директора информационного агентства России ТАСС.

Михаил Гусман: Уважаемый Ильхам Гейдарович, добрый день. Хочу поприветствовать Вас и поблагодарить за то, что мы находимся сегодня в Ханкенди, хотя форум называется Шушинский. Но я был в этом городе последний раз сорок лет назад. И, наверное, мои коллеги, мои земляки поймут мое состояние.

Вы знаете, на прошлом форуме Вы безошибочно определили, - потому что я как раз вернулся из Милуоки, - Вы безошибочно определили, кто 20 января займет покои в Белом доме. И Вы тогда были точны, так и случилось. Вы даже предположили, что отношения Азербайджана с Соединенными Штатами, с этой администрацией будут лучше. Можно судить хотя бы по приветствию Президента Трампа по случаю Дня независимости страны.

У меня вопрос немного шире. Сегодня Азербайджан, на мой взгляд, проводит совершенно уникальную внешнюю политику. И я даже не знаю, с каким другим государством можно сравнить. По всем международным азимутам. Начну с России. Несмотря на все, как я это называю, «всполохи» последнего времени, которые вряд ли вызвали позитивный отклик у широкой общественности что в России, что в Азербайджане, основы того соглашения, которого вы подписали в Москве 22 февраля 2022 года, не подвергается никаким сомнениям. Это очевидно.

Про Соединенные Штаты я сказал. Отношения с Турцией основаны на Шушинской декларации. Президент Ирана буквально несколько дней назад был в этом зале. Европейские комиссары не бывает и недели, чтобы не были здесь. Я мог бы перечислять, включая Ваш визит в Китай, Вашу роль в Движении неприсоединения и так и далее. В этом есть какой-то феномен, который не всем в мире понятен, и не все в мире это, мне кажется, по достоинству оценивают.

В этой связи у меня простой вопрос. Я понимаю, что спрашивать у Вас, как Вам это удается, – это все равно что спрашивать у виртуоза-скрипача, как он играет на скрипке. Он скажет: «Беру скрипку, смычок и играю». Но Ваша политика основана на определенных, мне кажется, очень четких, очень выверенных политических принципах, которые позволяют Вам вести эту многовекторную политику.

Вот могли бы Вы сказать 5-7 базовых политических принципов Президента Алиева, которые могут вести столь, как мне кажется, успешную внешнюю политику? Спасибо.

Президент Ильхам Алиев: Спасибо. Я как-то на одной из закрытых встреч с европейскими коллегами, уже после 2020 года, но еще до 2023 года, когда обсуждалась ситуация и когда здесь, в Ханкенди, еще были сепаратисты, сказал, - такая длительная была беседа, - что я же об этом сказал публично. И визави говорит: Ну, сказал, ну и что. Я говорю: Нет, я своему народу никогда не вру. Вот это я сказал. И это на самом деле так. Но как бы прелюдия к ответу на ваш вопрос, я стараюсь и своим международным коллегам тоже никогда не врать. По возможности, конечно. И думаю, что надо быть объективным и честным, возвращаясь к тому, что не надо врать. Я думаю, что это, наверное, один из главных принципов: говорить правду, в первую очередь, своему народу. А поскольку мы живем в эпоху интернета и социальных сетей, все, что ты скажешь здесь, моментально резонирует по всему миру.

Думаю, что это – многолетнее нахождение на должности президента, помимо того бесценного опыта, который я приобрел, а его никак невозможно по-другому приобрести. Еще то, что выстроены такие доверительные отношения, когда можно доверять. Доверять не значит соглашаться, доверять не значит в какой-то степени быть чем-то недовольным или же иметь какую-то другую от позитивной повестки. Доверять – значит просто верить тому, что если человек это сказал, значит так оно и будет. Я думаю, это – один из факторов, которые позволили нам приобрести международный авторитет.

Второй фактор, я думаю, не менее важный, это всегда, как вы правильно отметили, придерживаться принципов, в данном случае универсальных принципов международного права. Мы всегда их придерживались, в любой ситуации, независимо от каких-то политических или каких-либо других предпочтений. Будучи страной, которая сама страдала от сепаратизма и оккупации, мы просто не могли по-другому формулировать свой подход к аналогичным ситуациям в любой точке мира. Поэтому приверженность международному праву и Уставу ООН – это также фундаментальный фактор, который, я думаю, позволил Азербайджану занять достойное место на международной арене.

Думаю, что география Азербайджана, я об этом уже говорил, она, конечно, вещь в какой-то степени, может быть, и опасная, а, может быть, очень полезная, в зависимости от того, в чьих она руках, точно так же, как и лекарства. Поэтому используют географию для того, чтобы обезопасить себя от рисков. А что касается Азербайджана, то в нашей стране внутренних источников риска не существует. Все потенциальные риски могут формироваться за нашими пределами, поэтому обезопасить себя от сюрпризов, от каких-то рисков, не связанных с твоей деятельностью, тоже было важно, и география в данном случае сыграла важную роль. Ну а также то, что Азербайджан – одна из немногих стран, которая является членом как европейских, так и мусульманских организаций и активно участвует и в форматах саммитов по линии Европейского Союза, по линии Организации Исламского Сотрудничества, ECO и многих других.

Еще одним, я бы сказал, важным фактором, подчеркивающим авторитет Азербайджана, является то, что мы стали первой и единственной страной, которая стала новым членом Организации D-8. Организация, которая в свое время была создана по инициативе Турции, Пакистана, Египта и сейчас объединяет восемь крупнейших и по населению, и по потенциалу стран мусульманского мира, с момента ее создания много десятилетий назад никогда не принимала новых членов. Единственным единогласно был принят Азербайджан.

Думаю, что на ваш вопрос можно отвечать бесконечно, поэтому думаю, что я вот здесь остановлюсь. Ну и еще, конечно, важно для всех: когда учитываешь свои интересы, надо посмотреть на интересы твоего соседа тоже. То есть защита национальных интересов, это основополагающий фактор внешней политики Азербайджана, но в отрыве от регионального и глобального контекста этим фактором сильно злоупотреблять нельзя. Надо всегда посмотреть на ситуацию, попытаться посмотреть на ситуацию с призмы твоего соседа. И тогда многое становится ясным, тогда многое, что могло вести к какому-то недопониманию, регулируется достаточно эффективно. Поэтому я благодарен вам за такой вопрос.

Кстати, хотел бы сделать небольшое уточнение. Я не предвещал победу Трампа. Я просто сказал, что это было бы предпочтительней для азербайджанского народа, с учетом того, что он, так же, как и мы, разделяет фундаментальные ценности, в том числе и семейные ценности. Он единственный из президентов США, который не начинал войн. И вот за небольшой срок его пребывания у власти видно, что он – человек, который заканчивает войны. И также мы очень благодарны ему лично за стремление помочь Азербайджану и Армении, в конце концов, договориться. Несмотря на то, что он занят более глобальными вопросами международной безопасности, он ситуацию на Южном Кавказе тоже держит в поле своего зрения. Мы в Азербайджане, конечно же, рады, что он победил, по многим причинам, ну и, естественно, желаем ему, чтобы он довел дело до конца, особенно, что касается «вашингтонского болота», чтобы высушил его до дна.

Модератор Джейн Уизерспун: Представитель Бакинского офиса китайского агентства Синьхуа Чжун Чжун, пожалуйста.

Чжун Чжун: Salam, господин Президент. Сначала я хочу поблагодарить за то, что Вы дали письменное интервью Синьхуа перед Вашим визитом в Китай. Ваше интервью в Китае вызвало очень большой интерес. Честно говоря, Вы сами уже стали самой блестящей визиткой Азербайджана. Очевидно, после Вашего визита обмены между нашими странами стали более, даже можно сказать, очень интенсивными. Почти каждый день мы можем слышать новости о новом сотрудничестве между нашими странами. Поэтому мой вопрос: как Вы оцениваете нынешние отношения между Азербайджаном и Китаем? В чем заключается перспектива нашего сотрудничества? В связи с Великим возвращением в Карабах, в каких областях китайские предприятия могут участвовать? Sağ olun, большое спасибо.

Президент Ильхам Алиев: Спасибо. Я очень высоко ценю уровень взаимодействия между нашими странами. За последнее время я неоднократно имел возможность встречаться с Председателем господином Си Цзиньпином. И в этом году во время моего государственного визита, и в прошлом году – на полях международного саммита мы встречались и также приняли и подписали два важнейших документа. В прошлом году это была Декларация о стратегическом партнерстве, в этом году - о всеобъемлющем стратегическом партнерстве. То есть это одна из высших форм межгосударственных отношений, и нам очень приятно, что мы вышли на такой уровень взаимного доверия с Китайской Народной Республикой.

Также должен сказать, что буквально несколько дней назад полностью был отменен визовый режим для граждан Азербайджана, которые хотят посетить Китай по общегражданским паспортам. А мы, в свою очередь, отменили визовый режим для китайских граждан год тому назад. Я думаю, что это будет способствовать тому, что контакты между нашими людьми, студентами и бизнесменами будут более интенсивными.

Мы всегда поддерживали и поддерживаем территориальную целостность, суверенитет друг друга. Азербайджан всегда открыто заявлял, что поддерживает позицию Китайской Народной Республики по Тайваню и по другим вопросам. Наша позиция – политика единого Китая – хорошо известна и китайскому руководству, и китайскому народу.

У нас, конечно же, большие планы на увеличение объема торговли. В данном случае есть огромный потенциал для этого. Уже из многих городов Китая в Азербайджан и через Азербайджан на Запад отправляются контейнерные поезда. Количество их растет из года в год, причем на десятки процентов. Я думаю, в ближайшее время это будет увеличено в разы. Мы с самого начала поддержали инициативу Председателя Си Цзиньпина «Один пояс, один путь» и со своей стороны на нашей территории подготовили соответствующую транспортно-логистическую инфраструктуру.

Китайские компании активно участвуют в качестве подрядчиков в реализации проектов солнечных электростанций. Солнечные панели, которые закупают компании-инвесторы, являются китайского производства. И с недавнего времени мы также начали сотрудничать с китайскими компаниями в деле производства зеленой энергии – энергии солнца и ветра. Соответствующие соглашения уже подписаны, и думаю, что это будет также хорошим дополнением к нашему взаимовыгодному сотрудничеству. То есть отношения очень прочные. Ведется очень активный политический диалог как на уровне глав государства, так и на уровне министров.

С различными регионами Китая у нас также налажены очень тесные взаимодействия. У нас уже функционирует несколько торговых домов Азербайджана в Китае. Так что в этом направлении мы видим огромную перспективу.

Ну и, что касается транспортно-логистических проектов, как я уже сказал, новые железнодорожные артерии, в том числе финансируемые Китайской Народной Республикой в регионе Центральной Азии, будут способствовать увеличению грузопотока через Каспий на Азербайджан, а дальше уже по международным маршрутам. Так что, спасибо вам за вопрос. Xoş gəlmisiniz. Добро пожаловать!

Модератор Джейн Уизерспун: Хорошо, мы предоставляем слово для следующего вопроса корреспонденту AnewZ Обаи Шахбандару.

Обаи Шахбандар: Господин Президент, я хотел бы задать вопрос об отношениях между Азербайджаном и Соединенными Штатами. Год назад на форуме в Шуше Вы оценили достижение Президента Трампа, заключающееся в отсутствии войн во время его первого президентского срока. И, конечно же, Вы также подняли вопрос о традиционных ценностях и подчеркнули, что Президент Трамп, который тогда был кандидатом, придавал этой конкретной политике то значение, которое Вы разделяли. Перенесемся на год вперед: Президент Трамп одержал решительную победу на выборах. Возможно ли, что это новая эра в азербайджано-американских отношениях? Могут ли Америка и Азербайджан снова стать большими друзьями?

Президент Ильхам Алиев: На самом деле, это то, на что мы надеемся сейчас. Несколько месяцев нашего взаимодействия с представителями администрации Трампа ясно демонстрируют, что мы на правильном пути. Мы вернулись к нормальным отношениям. Вы знаете, что предыдущая администрация США практически разрушила американо-азербайджанские отношения. Высокопоставленные чиновники Госдепартамента публично заявляли, что с Азербайджаном больше не будет прежних отношений, и все потому, что мы восстановили наш суверенитет и территориальную целостность. Можете себе представить? Соединенные Штаты решительно поддерживали и продолжают поддерживать усилия Украины по восстановлению суверенитета, но когда мы восстановили наш суверенитет, они заявили, что прежних отношений больше не будет. И это сказал высокопоставленный чиновник Госдепартамента. Также многие другие шаги, которые мы рассматриваем, как недружественные со стороны администрации Президента Байдена, фактически стали основными факторами ухудшения отношений. Конечно же, мы очень серьезно отнеслись к решению Президента Байдена не приостанавливать действие 907-й поправки к «Акту в поддержку свободы», что он делал каждый год, как и его предшественники. Потому что мы были нужны им в Афганистане. И как только мы им перестали быть нужны в Афганистане, они вновь ввели санкции против Азербайджана, принятые в 1992 году. Итак, в 1992 году Конгресс США принял санкции против Азербайджана, потому что, как было отмечено, Азербайджан блокировал Армению. Хотя это, как любит говорить Президент Трамп, было фейковой новостью. Мы не блокировали Армению. Армения оккупировала нашу территорию. Но из-за деятельности проармянского лобби в Конгрессе США эти санкции были введены. В 2001 году, когда Соединенные Штаты нуждались в нашей помощи в ходе их миссии в Афганистане, президент, а затем и все президенты приостанавливали действие этой санкции. Президент Байден восстановил ее.

Мы видим большой потенциал для прочных партнерских отношений с Соединенными Штатами. Мы получили очень позитивные сигналы из Вашингтона. Сигналы из Азербайджана также были очень позитивными. У нас богатая история партнерства в областях, связанных с энергетической безопасностью, безопасностью в целом, вопросами, связанными с взаимосвязанностью. И, как я уже сказал, мы были рядом с США в Ираке, в Афганистане, когда они нуждались в нас, наши военнослужащие служили с ними плечом к плечу. Поэтому мы полны энтузиазма и надеемся, что в обозримом будущем нас ждут важные события, которые выведут американо-азербайджанские отношения на высокий уровень. Я думаю, это будет абсолютно правильно, потому что нас многое объединяет, особенно с администрацией господина Трампа. И, кстати, его первый президентский срок также был очень позитивным для американо-азербайджанских отношений. Я думаю, что это продолжение тех позитивных тенденций, которые вы уже видите. Как я уже сказал, он сейчас очень занятой человек, занимается проблемами по всему миру и прекращением войн. Но в то же время он активно вовлечен в процесс на Южном Кавказе и проделывает огромную работу, чтобы помочь Азербайджану и Армении найти решение затянувшегося конфликта. Так что, я думаю, в будущем у нас будет больше хороших новостей.

Модератор Джейн Уизерспун: Спасибо. Господин Ахар Икрар Харун, директор информационного агентства DND, здравствуйте и добро пожаловать.

Ахар Икрар Харун: Большое спасибо. Прежде всего, господин Президент, я хотел бы поблагодарить Вас за все, что Вы сделали в трудные времена, через которые прошел Пакистан. Он столкнулся агрессией, и Вы, вся Ваша страна и Ваш народ поддерживали Пакистан. Это никогда не будет забыто. Большое спасибо Вам за это.

Мой вопрос, по сути, связан с вопросом наших российских друзей и украинских друзей и Вашим ответом. Как человек, изучающий политическую философию, я вижу, что Азербайджан очень спокойно, но очень решительно становится центром международных переговоров и посредничества. Недавно Вы выступили посредником между Израилем и Турцией, а до этого провели встречу НАТО с Россией. Это очень важно. Прежде чем я спрошу Вас о рецепте или факторах, лежащих в основе этого успеха, я хотел бы отметить один момент. Вы говорили про ОЭС. ОЭС не была столь оперативной, или, можно сказать, успешной, как должна была быть. Каковы же факторы, обусловившие «затишье» в работе столь важной региональной организации? И можете ли Вы взять на себя эту роль между Украиной и Россией, чтобы этот конфликт был урегулирован? Большое спасибо.

Президент Ильхам Алиев: Большое спасибо. Мы вмешиваемся только по приглашению. Если нас не приглашают, мы остаемся дома. Мы не приходим, как некоторые приходят, без приглашения. Если будет приглашение, я думаю, мы сможем оказать необходимое содействие, но только по приглашению.

Что касается ОЭС, я согласен, что эта организация обладает огромным потенциалом, и на саммите в Ханкенди мы хотели привнести в эту организацию нечто новое. Перед саммитом я встречался с генеральным секретарем господином Ханом, который, как вы знаете, из Пакистана, и мы договорились, что на этот раз у нас будут другие дебаты. И все они проходили здесь, на освобожденных территориях: один – в Шуше, один – в Агдаме и один – в Лачине. Это был и бизнес-форум, Женский форум и Молодежный форум. А затем представители этих форумов на саммите отчитались перед главами государств о том, что они обсуждали и о чем договорились. Необходимо, чтобы ОЭС была более консолидированной и эффективной, потому что мы действительно знаем потенциал стран, входящих в организацию.

Существуют более активные и менее активные форматы двустороннего партнерства между государствами-членами, но нам нужен многосторонний подход. Поэтому с этой точки зрения, я думаю, что усилия Азербайджана будут оценены по достоинству. Мы взяли на себя обязанность председателя, и я уверен, что председательство будет успешным. У нас большой опыт председательства в Движении неприсоединения, гораздо более крупной организации, чем ОЭС. В течение трех лет наша работа была столь эффективной, что государства-члены единогласно решили продлить наше председательство еще на один год. Таким образом, мы исполняли роль председателя в течение четырех лет и привнесли большой динамизм в Движение неприсоединения. Мы инициировали создание Парламентской сети, которая сейчас функционирует, Женской платформы, Молодежной платформы. Все это делает международную организацию более сильной, а ее голос более значимым. У нас есть эти механизмы. Мы, как и многие другие страны, участвуем в различных международных институтах, но порой этим международным институтам не хватает консолидации. Поэтому мы постараемся сделать все, что в наших силах.

Что касается нашей внешней политики в данный момент, я бы сказал, что ее направление не изменилось, изменилась лишь форма. И причина в том, что теперь, после того, как карабахский конфликт остался в прошлом, у нас появилось больше времени для того, чего мы не делали из-за оккупации. Потому что урегулирование конфликта, все эти бесконечные переговоры, все эти бесполезные визиты «тройки» Минской группы — все это отняло много времени и сил. Поэтому у нас не было ни времени, ни даже потенциала, чтобы делать что-то еще. Вся наша внешняя политика была направлена на восстановление территориальной целостности, что было естественно. Теперь, когда это сделано, мы стали гораздо активнее на международной арене, и то, что вы упомянули о наших посреднических усилиях между разными странами, — лишь часть этого. Мы действительно стали активным членом международного сообщества. Мы, имея прочные связи с различными международными игроками, можем и будем играть гораздо более важную роль, по крайней мере, в вопросах, касающихся более обширного региона. Когда я говорю о более обширном регионе, я имею в виду Южный Кавказ, Ближний Восток, Центральную Азию и все, что находится в непосредственной близости от Азербайджана, а также в Европе, потому что наша повестка дня с Европейским Союзом также сейчас находится, я бы сказал, в процессе перезагрузки. У нас также были трудные времена с предыдущей Европейской комиссией, но теперь мы получили очень позитивные сигналы от руководства новой Европейской комиссии, и, безусловно, мы положительно на это отреагировали.

Модератор Джейн Уизерспун: Спасибо. Хольгер Фридрих, издатель Berliner Verlag, у вас есть вопрос?

Хольгер Фридрих: Спасибо. Господин Президент, спасибо Вам и всем Вашим коллегам за приглашение. Я из Берлина, из Германии, и мнение западных стран Европы об Азербайджане, так сказать, несколько противоречивое. А мой личный опыт последних нескольких лет в этом регионе, Узбекистане, Казахстане и даже в Азербайджане, совершенно противоположен этому. Это очень динамичный регион, с высоким уровнем образования и большими амбициями. Даже для конфликта с Арменией есть решение. Взгляните на Европу, там, к сожалению, пока нет решения. Итак, мой вопрос: Вы политический лидер. Вы несете ответственность за Азербайджан. Если бы Вы хотели повлиять на общественное мнение стран Западной Европы, какое впечатление об Азербайджане Вы бы хотели создать сейчас? И я не имею в виду СМИ, я имею в виду общественное мнение. Есть ли у Вас видение этого?

Президент Ильхам Алиев: Да, но вы лучше меня знаете, что на общественное мнение в значительной степени влияют СМИ, особенно когда речь заходит об анализе страны, о которой вы ничего не знаете. Итак, вы выносите свое суждение на основе СМИ, и вы выбрали очень дипломатичное слово – «противоречивое». Спасибо за это. Но если быть откровенным, западное общественное мнение и влияние западных СМИ крайне негативно и несправедливо по отношению к Азербайджану. Мы пытались это изменить, но это не сработало. И не потому, что мы не были активны, мы были очень активны, а потому, что в европейском политическом спектре существуют определенные правила и процедуры, которые диктуют демонизацию Азербайджана и распространение слухов и различных фейковых историй о нашей стране. Этому есть несколько причин. Одну из них мы не должны недооценивать – это консолидированные армянские лоббистские группы, которые очень активны в США. И мы знаем, и вы знаете, как Соединенные Штаты влияют на некоторые средства массовой информации на Западе, включая Германию. Таким образом, когда направление освещения событий исходит от антиазербайджанских кругов, находящихся под влиянием армянских СМИ, безусловно, мы имеем дело с консолидированной информационной атакой на Азербайджан. Мы уже сталкивались с этим несколько раз. Я бы сказал, много раз, особенно в преддверии крупных международных мероприятий. Впервые это было в 2015 году, когда мы проводили в Азербайджане Первые Европейские игры. Мы стали объектом фейковых историй, нападок и различного рода шантажа со стороны западных СМИ. Последний пример — COP29, когда было как минимум семь или десять статей в ведущих западных СМИ, которые Президент Трамп справедливо называет фейковыми, таких как The Washington Post, The New York Times, The Newsweek, а также несколько фейковых новостей из Франции, в таких изданиях как Le Monde и Le Figaro. Так что это была скоординированная, организованная атака с целью дискредитации Азербайджана. Итак, причина номер один – это армянское воздействие и лоббирование. Во-вторых, мы знаем потенциал нашей страны. Мы знаем о значимости Азербайджана в различных областях, и с течением времени мы становимся еще более способными. Конечно, некоторые западные круги были очень разочарованы, если можно так выразиться, тем, что Азербайджан проводит слишком независимую политику, не слушает их указаний, игнорирует их советы и делает все, что хочет. Если бы мы прислушались к этим советам, наша страна, вероятно, была бы в состоянии войны как минимум с двумя своими соседями. Если бы мы прислушались к советам, мы бы никогда не вернули Карабах. Если бы мы прислушались к советам, мы бы сегодня зависели от МВФ и его стратегии «разделяй и властвуй». Поэтому мы не прислушались к этим советам. Поэтому мы построили сильную страну с сильной экономикой. Мы сократили внешний долг до уровня 6,9 процента ВВП. Внешний же долг стран, которые нас критикуют, доходит до более 100 процентов ВВП. Мы сократили уровень бедности с 49 до 5 процентов. Не хочу говорить о бедности во Франции. Думаю, там около 16 процентов. Вот так оно и есть. Мы живем своей собственной жизнью. Мы не навязываем свою волю. Мы не говорим европейцам, как себя вести, на ком жениться или что есть. И мы хотим того же. Мы хотим уважения. Мы хотим понимания того, что это наша жизнь, это наша земля, и мы делаем то, что говорит нам азербайджанский народ. Так что, честно говоря, мы уже прекратили попытки повлиять на общественное мнение в Европе. Мы считаем это пустой тратой времени. Но лучший способ, на мой взгляд, — это мероприятия вроде нынешнего, когда у нас собрались журналисты и лидеры СМИ из более чем 50 стран. С каждым годом наша аудитория растет, с каждым годом у нас появляются новые гости. Так что лучший способ – это не рассказывать о нас что-то хорошее, а просто приехать и поговорить с людьми, спросить их, что они думают обо мне, о нашем правительстве, узнать их мнение о развитии нашей страны. И вот после этого нужно будет сделать только одно – рассказать аудитории правду. Думаю, это значительно улучшит взаимопонимание. Спасибо.

Модератор Джейн Уизерспун: Автор и ведущий канала «Новости Кавказа» Гела Васадзе, пожалуйста.

Гела Васадзе: Добрый день, господин Президент. Огромное Вам спасибо за еще один праздник, третий уже праздник, который называется Шушинский медиафорум. Действительно праздник, после которого остается огромное послевкусие. Ряд моих вопросов, которые я готовил, уже были заданы. Поэтому я спрошу – у меня все равно остаются вопросы, за год их накопилось немало – про встречу в Абу-Даби. После встречи в Абу-Даби я, честно говоря, подумал о том, о чем все время говорил своему другу Фархаду Мамедову, который сидит рядом со мной. Когда мы познакомились, я сказал: Фархад, мы можем говорить о чем угодно, но давай согласимся с одним – национальные интересы Азербайджана и Грузии совпадают полностью, стратегические интересы совпадают полностью. После встречи в Абу-Даби я подумал: а чем так противоречат национальные интересы Армении и Азербайджана? Стратегически чем противоречат? Я, честно говоря, не увидел этих противоречий. Потому что интересы Армении такие же, как интересы Азербайджана - иметь нормального соседа, партнера и развивать это. Мы уже подошли к тому, чтобы были осознаны эти интересы и чтобы фактически у нас сложилась картина, когда внешние силы, я не имею в виду какие-то страны, конкретная группа людей-интересантов просто мешает жить нашим странам и людям здесь, в регионе. Спасибо.

Президент Ильхам Алиев: Спасибо. Я думаю, что ваш вопрос в данном контексте, на данном историческом отрезке совершенно правомочный, и у меня нет никакого возражения против того, что интересы Армении и Азербайджана могут совпадать. Но все дело в том, что Армения всегда видела это по-другому. Если бы не было оккупации, не было депортации азербайджанцев со всеми варварствами, разрушением и геноцидом, ситуация на Южном Кавказе складывалась бы совсем по-другому. Южный Кавказ давно был бы уже интегрирован и экономически, и политически, и транспортно, и, скорее всего, энергетически. И было бы все хорошо, не было бы потеряно так много времени. Причина – она не в нас, причина в оккупационной сути режимов, которые управляли Арменией с момента распада Советского Союза. Ни один из них друг от друга особо не отличался в азербайджанофобии и в немотивированной агрессии против Азербайджана.

Будучи здесь не первый раз, вы наверняка обращали внимание и на разрушения, и на осквернения наших религиозных святынь. Но я когда здесь бываю, бываю я здесь очень часто, периодически задаю себе вопрос: ведь мы же им ничего плохого не делали в советское время, абсолютно. Они спокойно жили здесь, у них было полуавтономное образование. Не республика, но автономная область, руководили этой автономной областью лица армянской национальности. Вот напротив с этим зданием, как я уже сказал, здание бывшего обкома. Там сидел первый секретарь обкома - армянин. Председатель исполкома – тоже армянин. Было 9 членов бюро обкома Нагорно-Карабахской автономной области и среди них только один был азербайджанцем. И то он был первый секретарь райкома города Шуша. И то он просто по должности должен был, и если бы нет, тогда бы его туда тоже не включили. О каком притеснении шла речь? Никакого притеснения не было. Наоборот, они пользовались всеми благами, которые Азербайджанская Республика, в то время советская, предоставляла. И все, что вы видите на этой площади, ну, за исключением вот этого, это все построено азербайджанскими архитекторами. Здание обкома построил архитектор Гасан Меджидов, здание гостиницы «Карабах», которую мы сейчас восстановили, построил архитектор Энвер Гасымзаде – отец нынешнего председателя Союза архитекторов. Здание исполкома, которое сейчас восстанавливается, построил азербайджанский архитектор Кенгерли. То есть это было. Все это – немотивированная злость. Зачем надо было превращать Агдам в Хиросиму Кавказа, как ее называют? Ведь это было сделано после того, как война закончилась. Это немотивированная злоба, которая вылилась в уничтожение всего, что связано с Азербайджаном и азербайджанцами.

Ну и если говорить об Абу-Даби и тех комментариях, которые мы услышали из Еревана, – да, это хороший комментарий и я был ознакомлен с тем, что говорил премьер-министр Пашинян о том, что надо было раньше признать Карабах частью Азербайджана. Надо было. Я им об этом говорил – и в 2018 году, и в 2019 году. Я говорил, я предупреждал, что будет хуже. Ну а что было взамен? Вот когда вы выйдете отсюда, если чуть-чуть налево пойдете и посмотрите еще налево, увидете футбольный стадион. Он сейчас на реконструкции. Стадион был построен в 1950-х годах, и знаете, чье имя он носил? Нет? Не догадываетесь? Стадион имени Сталина. Так вот, на этом стадионе премьер-министр Пашинян, который сейчас говорит, что надо было признать Карабах частью Азербайджана раньше, летом 2019 года на большом митинге сказал, что Карабах – это Армения, и точка. Тем самым подписал, как говорится, собственноручно себе тяжелую жизнь. Я уже не говорю о том, что творилось на шушинских лугах, или же попытка перенести, кстати, здесь, я говорил, был так называемый парламент, они по решению господина Пашиняна решили его перенести в город Шуша и начали строить там. Я когда приехал сюда, даже помню, пошел туда и выступил прямо для народа, обращение сделал перед этим зданием. Мы его разрушили. На месте этого здания знаете что сейчас находится? Второй вопрос. Знайте – гостиница «Шуша», где вы остановились. Вот история такая.

Теперь когда мы вернули то, что нам принадлежит, и с этим смирились уже все, да теперь, я не вижу серьезных противоречий. Но в рамках долгой дискуссии с армянским коллегой одна из тем, которую мы обсуждали, был очень низкий уровень доверия между сторонами. Что совершенно понятно. Что касается нас, наша позиция никогда не менялась. Как в 2003 году я говорил, что Карабах – это наша земля, так и на протяжении этих 22 лет говорил и говорю. Но армянская позиция менялась. А где гарантия, что она опять не поменяется? Есть такая гарантия? С учетом этимологии, эволюции сознания. У меня такой гарантии нет, поэтому гарантией должны быть международно правовые нормы и документы, которые будут, как я сказал в Абу-Даби, железобетонно, железобетонно закрывать крышку гроба сепаратизма. А для этого нужна ликвидация Минской группы ОБСЕ. Логика проста. Если армянская сторона считает, что карабахский конфликт завершен, а Минская группа была создана для карабахского конфликта, значит она должна быть ликвидирована. Для этого нужны изменения армянской конституции, чтобы оттуда была убрана декларация независимости, содержащая территориальные претензии к Азербайджану. И в принципе все. Поэтому текст мирного договора согласован. Идея парафирования этого документа также была выдвинута азербайджанской стороной. Мы просто не комментировали то, что было в Абу-Даби. Мы посчитали, что раз мы согласовали совместный текст коммюнике, то и нечего комментировать. Но вот армянская сторона, как всегда, своими комментариями как-то пытается раскрыть подробности. В принципе, мы не далеко от того, чтобы, как я говорил, железобетонно крышку гроба закрыть и дальше нормально жить. Я это говорил и на предыдущих встречах. Вы живите своей жизнью, мы будем жить своей жизнью. Только так постепенно, постепенно может сложиться более-менее приемлемая ситуация на Южном Кавказе для того, чтобы три страны в конце концов начали обсуждать возможности хоть какого-либо сотрудничества.

Так что вам спасибо за вопрос и добро пожаловать еще раз.

Модератор Джейн Уизерспун: Прошу микрофон для Наили Балаевой из агентства Reuters.

Наиля Балаева: Господин Президент, у меня к Вам несколько вопросов. Учитывая план Европейского Союза прекратить использование российского газа к 2027 году, готов ли Азербайджан увеличить экспорт газа? Мой второй вопрос касается Зангезурского коридора. Премьер-министр Армении недавно заявил, что получил от США предложение о контроле над Зангезурским коридором. Какова официальная позиция Баку по этому вопросу?

Наконец, мой последний вопрос касается отношений между Азербайджаном и Россией. Во-первых, почему Азербайджан пропустил вчерашнее заседание Экономического совета СНГ и какова была причина этого решения? Каково текущее состояние отношений между Азербайджаном и Россией? Ответила ли Москва на озабоченность Азербайджана по поводу инцидента с самолетом авиакомпании AZAL?

Президент Ильхам Алиев: Спасибо. Что касается нашего сотрудничества с Европейским Союзом, как вы знаете, в 2021 году мы подписали Декларацию о стратегическом партнерстве в энергетической сфере. С тех пор мы увеличили поставки газа в Европу с 8 млрд до 13 млрд кубометров. Сегодня мы поставляем газ в 12 стран. Десять из них – европейские страны, в том числе восемь – члены Европейского Союза. Поэтому Европейский Союз называл Азербайджан «надежным партнером» и «общеевропейским поставщиком газа», что соответствует действительности.

Под охватом я имею в виду географический охват трубопроводным газом, а не СПГ. Так вот по поставкам газа по трубопроводам Азербайджан входит в число ведущих стран в мировом масштабе. Сравнительно недавно, на Caspian Energy Week, я в своих комментариях рассказывал о наших планах по добыче газа и объявил, что мы планируем к 2030 году увеличить добычу природного газа на 8 млрд кубометров. Итак, если сегодня мы экспортируем 25 млрд кубометров, то наш экспорт составит примерно 33 млрд кубометров. И вопрос в том, куда направить эти 8 млрд кубометров? Я уже затрагивал этот вопрос в контексте пропускной способности существующей трубопроводной системы и интерконнекторов. Без расширения трубопроводной системы будет сложно даже планировать, как ее увеличить.

Что касается отношений России и Европейского союза в области природного газа, мы никогда не рассматривали этот фактор как нечто, что нам следует принимать во внимание. Мы никогда не пытались конкурировать с Россией, даже когда Россия поставляла в Европу более 150 млрд кубометров газа, и мы никогда не предлагали свои услуги в качестве замены. Нет, для нас это абсолютно коммерческий проект.Мы всегда рассматривали нашу энергетическую политику как ориентированную на бизнес.

Мы никогда не политизировали этот вопрос, никогда не прекращали поставки газа тем, кто, вероятно, нам не очень нравился. Мы всегда рассматривали это исключительно с коммерческой точки зрения и всегда соблюдали свои обязательства. Поэтому у нас никогда не было каких-либо перебоев в поставках в любую страну. Вот так обстоят дела в реальности. А эти 8 млрд кубометров надо куда-то сбыть, и сейчас мы ищем варианты. У нас есть предложения от нескольких членов Европейского Союза – как от получателей нашего газа, так и от тех, кто его еще не получает. Мы оцениваем эти предложения с точки зрения доступности рынков и, конечно же, — коммерческих условий.

А что касается аренды Зангезурского коридора американской компанией, то этот вопрос следует адресовать руководству Армении. На нашей территории не будет ни оператора, ни аренды, ни проката. Мы все делаем сами. Что Армения хочет сделать? Не знаю. Они могут сделать многое. Они пригласили европейских так называемых наблюдателей, которые представляют собой группу хорошо подготовленных шпионов, которые шпионили против нас и, кстати, недавно шпионили против Ирана. Во время недавнего израильско-иранского противостояния они ходили и ездили вдоль иранской границы. Им нравится смотреть на нас в бинокль. Мы делаем то же самое. Завтра они могут пригласить – не знаю, кого они могут пригласить. Они могут пригласить кого угодно. Для нас важно, и я еще раз сказал своему коллеге в Абу-Даби, чтобы у нас был беспрепятственный и безопасный доступ из Азербайджана в Азербайджан, и мы считаем именно так, как я говорю. Это доступ из одной части страны в другую, и азербайджанские грузы и граждане Азербайджана не должны сталкиваться с пограничной службой Армении или кем бы то ни было еще. Итак, это наше законное требование, и я считаю его абсолютно справедливым, иначе наши люди окажутся под угрозой.

Я помню, как в советское время, на этом конкретном участке Зангезура армяне бросали камни в окна поездов, перевозящих торговые грузы из Баку в Нахчыван. Тогда было сломано немало окон на поездах. Это история, которую мы все помним. И это происходило еще в советское время — с учетом строгой дисциплины и карательных механизмов того периода. Сегодня мы не можем рисковать жизнью и здоровьем наших людей. Поэтому не должно быть никакого физического контакта, должны быть гарантированы меры безопасности, чтобы наши люди и грузы могли свободно передвигаться. Это вполне законное требование.

По поводу отношений с Россией. Вы спрашивали о крушении самолета? К сожалению, мы не получили никакого ответа от российских официальных лиц по этому поводу, хотя прошло уже семь месяцев. Для нас все ясно. Мы знаем, что произошло, и можем это доказать, и мы знаем, что российские официальные лица знают, что произошло. И возникает вопрос, почему они просто не делают то, что сделал бы любой сосед. Наши просьбы или требования абсолютно естественны – признать вину за эту катастрофу, наказать тех, кто сбил наш самолет, и выплатить компенсацию семьям погибших, пострадавшим, а также AZAL – за потерю самолета.

Если хотите, я могу рассказать об этом подробнее. Мадам, вы меня слышите? Хотите узнать подробности? Хорошо, я уделю вам еще пару минут. К счастью, пилоты проявили храбрость, мужество и профессионализм, сумев посадить самолет, и мы его не потеряли. И как только мы отправили команду в Актау, чтобы посмотреть, что произошло, они сразу же сообщили и засняли на видео, что фюзеляж самолета был весь в пробоинах. В самолете находились два человека, которые получили осколочные ранения. Поэтому идея о том, что самолет мог сбить украинский беспилотник, совершенно нелепа.

На самолет было совершено два нападения. Представьте себе: украинский беспилотник нацеливается на азербайджанский самолет, сбивает его, падает, а затем все происходит заново. Это история для детского сада. Мы знаем, что произошло, к тому же воздушное пространство России не было закрыто. Оно было закрыто через несколько минут после того, как самолет был сбит. Ответственность за это также ложится на тех, кто не объявил об операции «Ковер». Так что все это так же ясно, как сегодняшнее небо. Но мы не можем получить ответ вот уже на протяжении семи месяцев. Наш генеральный прокурор регулярно отправляет письма главе российского Следственного комитета. Но на все эти письма нам отвечают, что расследование продолжается. Так что, мы будем ждать окончания расследования. Но считаю, что такое поведение контрпродуктивно. Это не приведет к тому, чтобы забыть о происшествии. Мы не забудем об этом. Сейчас мы готовимся и информируем российскую сторону о том, что готовим портфель документов для подачи в международную судебную систему. Что касается этого, мы знаем, что это может занять время. Как в случае с малазийским Boeing, это заняло более 10 лет, поэтому мы подождем 10 лет. Но справедливость должна восторжествовать. К сожалению, эта неопределенная ситуация не способствует двусторонним отношениям между Россией и Азербайджаном.

Модератор Джейн Уизерспун: Господин Президент, мы уже два часа ведем дискуссии. Господин Президент, прошу выделить еще 30 минут. С Вашего позволения, если аудитория не возражает. Я знаю, что у Вас самолет, Вы должны вернуться в Баку.

Модератор Джейн Уизерспун: Теперь я хотел бы предоставить слово господину Бильгехану Озтюрку, менеджеру по стратегическим коммуникациям и международным связям информационного агентства Anadolu.

Бильгехан Озтюрк: Господин Президент, большое спасибо за эту возможность. Находиться здесь, в самом центре Ханкенди, – это совершенно особенное чувство. Я знаю, что за более 30 лет оккупации это было мечтой, и я бы сказал, что это была мечта не только азербайджанцев, но и целых поколений турок в Турции. Я знаю, что путь к миру тернист и труден. Вы только что упомянули о некоторых неудачах, например, о том, что армянская сторона не ответила взаимностью на предложение парафировать коммюнике. Несмотря на неудачи, можете ли Вы сказать, что мы приближаемся к мирному соглашению? Можем ли мы быть оптимистами? Большое спасибо.

Президент Ильхам Алиев: Да, я уже говорил об этом. Я думаю, самое главное — это то, что проект мирного соглашения был согласован. И, кстати, возвращаясь к началу процесса. Я хотел бы сказать, что именно Азербайджан инициировал этот процесс. Когда закончилась Вторая Карабахская война, «тройка» Минской группы все еще пыталась «ездить туда-сюда». И я увидел, что они сами не знают, что делать. Они спросили меня, и я сказал, что, вероятно, теперь нам нужно работать над мирным соглашением с Арменией. В то время существовал вакуум — война закончилась, и что дальше? Так не могло продолжаться. Должен был быть какой-то процесс. Тогда мы подготовили проект мирного соглашения и отправили его в Армению. И было несколько комментариев. Более двух лет не было никакого прогресса, главным образом, по одной единственной причине — армянская сторона хотела включить в мирное соглашение вопрос о так называемом Нагорном Карабахе. Тогда мы сказали им: «Во-первых, Нагорного Карабаха не существует. Он существует только в ваших мечтах. Во-вторых, это часть Азербайджана, и мы не можем включать наши внутренние вопросы в мирное соглашение с другой страной». Вот почему более двух лет не было никакого прогресса в переговорном процессе. И лишь когда мы вернули территории в сентябре 2023 года, я имею в виду полностью, только тогда Армения согласилась не настаивать на этом вопросе. Так как уже было очевидно, что его больше не существует. На чем мы собираемся настаивать? По сути, реальные переговоры начались в январе 2024 года. И на основе нашего проекта текст был согласован. Но там было два, а может быть, и больше пункта, с которыми армянская сторона не хотела соглашаться. Но они согласились, как только победил Президент Трамп, и я сказал своему коллеге, господину Пашиняну, что, «вероятно, вы надеялись, что мадам Харрис победит, и вы снова окажетесь на «белом коне», но этого не произошло». Я лично абсолютно уверен, что, если бы Трамп не победил, они бы не согласились, потому что они хотели взять больше, чем заслуживали и чем могли переварить.

Итак, теперь, когда они согласились со всеми пунктами, остались, как я уже сказал, только два юридических вопроса: конституция и роспуск Минской группы. Как только это произойдет, документ можно будет подписать. Да, его можно парафировать заранее. И это была одна из идей, которую азербайджанская сторона выдвинула в Абу-Даби: парафирование, как вы знаете, не означает подписание. Просто одно дело – вы на словах заявляете, что согласились, а другое – вы ставите свою подпись под каждой страницей и говорите, что «дело сделано». Так что мы действительно очень близки к заключению мирного соглашения. Лично я считаю, что этот процесс необратим. Я не вижу никаких шансов на повторение. Поскольку мы не собираемся пересматривать соглашение. Но если Армения однажды решит пересмотреть соглашение, это будет означать, что они хотят не мира, а лишь принадлежащие нам территории. Поэтому считаю, что мы движемся в правильном направлении. Им просто нужно сделать свою домашнюю работу. Как только это будет сделано, соглашение будет подписано, и это, конечно, станет большим изменением для всего региона.

Мы уже обсуждали будущее Южного Кавказа как безопасного и стабильного региона. Нам нужны безопасность и стабильность. К сожалению, на протяжении веков Кавказ был ареной кровопролития, конфликтов, войн, оккупации, и народы Кавказа много страдали. Хватит. Теперь нам нужно жить в мире.

Модератор Джейн Уизерспун: Спасибо. Господин Хозе Мартин Жан-Пьер, секретарь Международного фронта деколонизации и председатель Международного движения за репарации для Гваделупы.

Хозе Мартин Жан-Пьер: Ваше превосходительство, господин Президент. В прошлом году на Глобальном медиафоруме в Шуше Вы говорили о роли Азербайджана в борьбе с неоколониализмом и упомянули страны, до сих пор страдающие от колониального угнетения. Действительно, Азербайджан, особенно Бакинская инициативная группа, сыграл решающую роль не только в повышении осведомленности международного сообщества по этому вопросу, но и в содействии консолидации тех, кто борется с колониализмом в соответствии с международным правом. В свете нового соглашения, подписанного 12 июля между Новой Каледонией и Францией, и учитывая, что борьба с колониализмом все еще продолжается на заморских территориях, добивающихся справедливости и свободы, мы были бы очень признательны, если бы Вы высказали свое мнение по этому поводу.

Президент Ильхам Алиев: Я думаю, что то, что произошло между Францией и Новой Каледонией, является историческим прецедентом. Это еще не конец истории. Это только начало. Наша позиция по вопросам, связанным с неоколониализмом, предельно ясна и прямолинейна. Она абсолютно свободна от какой-либо двусторонней повестки дня, как некоторые могут думать или как некоторые могут это представлять. Будучи председателем Движения неприсоединения, с первого же года нашего председательства мы выступали за деколонизацию и независимость колониальных территорий, за справедливость, за выполнение решений международных организаций.

Это было нашим долгом как председателя Движения неприсоединения. И в то же время это было нашей позицией как отдельно взятой страны, так как сегодня, в XXI веке, ни одна страна не может удерживать другой народ под колониальным гнетом. Это полностью выходит за рамки нормального человеческого поведения. Это противоречит основным правам людей, это противоречит свободе людей. Фактически эти колониальные амбиции жестоко подавляют основные ценности европейского континента.

Бакинская инициативная группа является международной неправительственной организацией. Она не имеет ничего общего с правительством Азербайджана, как могут думать или представлять ее в некоторых европейских столицах. За короткий период времени эта группа сумела создать программу действий, основанную на потребностях народов Гваделупы, Новой Каледонии, Мартиники, Сен-Мартена и других колониальных территорий. Это их группа. Это вовсе не группа с собственной повесткой. Мы просто хотим помочь азербайджанским и международным участникам, всем вовлеченным в этот процесс сторонам, которые хотят просто помочь людям стать свободными, стать хозяевами своей судьбы. Они имеют на это право. Поэтому, я думаю, что произошедшее между Францией и Новой Каледонией является началом, прецедентом. Я думаю, что это можно было бы сделать и без трагических событий в Новой Каледонии, в ходе которых французские власти убили более 10 человек. Это напоминает мне то, что мы обсуждали об отношениях между Арменией и Азербайджаном: если бы руководство Армении признало Карабах частью Азербайджана в 2019 году, войны между нами не было бы. Лучше поздно, чем никогда. Но также ясно, что если бы народ Новой Каледонии не продемонстрировал свою твердую политическую волю, мужество, отвагу, готовность умереть за свободу, скорее всего, это соглашение никогда бы не было подписано. Поэтому нужно бороться. Нужно бороться за восстановление своих территорий, территориальной целостности. Вы должны бороться за свободу. Вы должны бороться за свое освобождение. Так устроен мир, и я надеюсь, что этот первый шаг будет иметь продолжение. И все территории, которые сегодня находятся под французским колониальным правлением, установят с Францией такие же межгосударственные отношения, как сейчас Новая Каледония.

Модератор Джейн Уизерспун: Спасибо. Слово предоставляется госпоже Зафоре Мобайн, руководителю отдела коммуникаций и информационной поддержки аппарата генерального директора Агентства по развитию Африканского союза.

Зафора Мобайн: Добрый день, господин Президент. Я впервые посещаю Шушу, но в прошлом году участвовала в COP29, которая была эффективно и хорошо организована. Поздравляю Вас и Вашу команду!

У меня к Вам два вопроса, но прежде чем задать их, я хотела бы раскрыть контекст, связанный с ними. В Африканском союзе я отвечаю за вопросы коммуникаций и информационной поддержки наших мероприятий. В этом амплуа мне приходится работать с медиа органами со всего мира, предоставляя им сведения об инициативах Африки в области развития, связанных с мобилизацией ресурсов, стратегиях по борьбе с последствиями климатических изменений, наших действиях в области мира и безопасности, а также о нашей деятельности по превращению Африки в центр притяжения инвестиций. И вот в этом качестве я чувствую себя очень привилегированной, находясь здесь.

Мой первый вопрос: ранее Вы упомянули, что во время COP29 Азербайджан взял на себя обязательства помочь развивающимся странам в борьбе с изменениями климата. Будут ли среди этих стран представители Африканского континента?

Второй вопрос: Африка руководствуется очень амбициозной повесткой в области развития. Она называется Agenda 2063. Эта программа действий нацелена на развитие многих областей жизни общества и бизнеса в течение следующих пятидесяти лет. Например, в рамках программы планируется развитие инфраструктуры на всем континенте, так как мы знаем, что там, где нет инфраструктуры, нет и развития. В частности, предполагается развивать инфраструктуру в области энергетики, ИКТ и цифровой трансформации, водоснабжения, а также транспортных сетей, включая железные дороги. Итак, заинтересован ли Азербайджан в сотрудничестве с африканскими странами в рамках этих крупных инфраструктурных проектов? Большое спасибо, господин Президент.

Президент Ильхам Алиев: Большое спасибо. Прежде всего, поддержка африканских стран в вопросах изменения климата, безусловно, является одним из приоритетов нашей повестки дня на COP29. Как глава страны-хозяйки COP29, я уже говорил, что у нас есть специальный формат для малых островных развивающихся государств, поскольку для них эта угроза носит экзистенциальный характер. Все мы знаем, что само существование этих государств в значительной степени зависит от уровня Мирового океана.

А что касается африканских стран, этот вопрос стоит в нашей повестке дня. Кстати, как председатель Движения неприсоединения, Азербайджан даже во время COVID-19 оказывал финансовую и гуманитарную помощь более чем 80 странам, многие из которых были странами-членами Африканского союза. Уже много лет Азербайджан имеет постоянное представительство в штаб-квартире Африканского союза в Эфиопии. Как я уже говорил, сейчас, когда мы больше не озабочены собственным конфликтом с Арменией, наша внешнеполитическая повестка стала гораздо шире. Я принимал здесь с официальными визитами нескольких глав государств из Африки. Мы уже направили туда высокопоставленные делегации. А с некоторыми странами мы сейчас активно работаем над потенциальным сотрудничеством в области энергетики. С некоторыми странами мы работаем над соглашением о предоставлении очень низкопроцентных кредитов некоторым африканским странам. Я не хочу вдаваться в конкретные детали, но это действительно есть в нашей повестке дня, и мы хотим быть более активными, мы можем многое сделать вместе, потому что у нас есть инвестиции за рубежом, мы ищем области, куда можно инвестировать. Наш инвестиционный портфель составляет более 20 млрд долларов США, я имею в виду инвестиции за пределами Азербайджана.

Итак, что касается потенциала африканских стран, мы можем объединить это, добиться взаимного усиления. И, кстати, в ходе моих личных контактов, во время официальных визитов и встреч с лидерами африканских стран на COP29 я просил их предоставить нам список приоритетов, а еще лучше - конкретные проекты, в которых они хотели бы видеть азербайджанские компании, как частные, так и государственные, в качестве инвесторов. Таким образом, мы активно работаем над этим, и спасибо, что Вы с нами сегодня.

Модератор Джейн Уизерспун: Спасибо. А теперь слово господину Павлу Новотному, руководителю зарубежного отдела словацкой газеты «Hospodárske noviny».

Павел Новотный: Здравствуйте, господин Президент, предлагаю заглянуть в будущее. Мы живем в эпоху искусственного интеллекта, и Азербайджан хотел бы стать технологической державой. Вы лично распорядились о разработке Национальной стратегии развития искусственного интеллекта. Насколько Вы успешны в этом начинании? Спасибо.

Президент Ильхам Алиев: Мы только начали. Посмотрим, насколько мы будем успешны, но очевидно, что нам нужно следовать мировым тенденциям. Мы не можем просто сидеть и ждать. Поэтому мои решения основаны, опять же, на нашей программе развития и модернизации. У нас хорошие контакты с ведущими международными компаниями, со многими из них мы работаем как инвесторы. Мы инвестируем наши средства через крупные международные группы. В то же время у нас хороший опыт по привлечению иностранных инвестиций в энергетический сектор Азербайджана. За последние двадцать лет объем только иностранных инвестиций в Азербайджан составил порядка 200 млрд долларов США. Таким образом, страна стабильна, самодостаточна и имеет четкое видение будущего. Поэтому мы должны быть в числе лидеров. Опять же, трудно сказать, насколько нам улыбнется удача. Мне трудно сказать, что будет с ИИ, потому что, как вы знаете, в этой сфере ощущается сильное противодействие и растет сопротивление со стороны различных слоев общества. То есть ИИ все еще приходится завоевывать себе позиции. Так что посмотрим. Вероятно, сейчас мне было бы очень неуместно говорить о наших будущих достижениях. Мы сообщаем о них только тогда, когда реально чего-то достигли. Надеюсь, в следующем году, если вы приедете на очередной Шушинский форум, у нас уже будет чем поделиться с вами.

Модератор Джейн Уизерспун: Вопрос из Латинской Америки, от господина Франсиско Фелипе Моторелл Каммарелло, директора журнала El Periodista.

Франсиско Фелипе Моторелл Каммарелло: Добрый день, господин Президент. Я задам свой вопрос на испанском языке. Господин Президент, благодарю за приглашение, за гостеприимство азербайджанского народа. Для меня большая честь находиться здесь. Я приехал из страны, которая находится очень далеко отсюда, на расстоянии 15 тысяч километров. В настоящее время мои родственники, члены семьи только просыпаются ото сна. Мне пришлось преодолеть моря, многие часовые пояса. Полагаю, здесь я единственный журналист из Латинской Америки. Несколько недель назад Вы направили в Чили своего представителя, и он провел встречи и в Чили, и в Аргентине, и в Бразилии. Хотел бы задать вопрос. Какими Вам видятся отношения с нашим регионом, их потенциал? Как могут в будущем развиваться культурные связи между нашими странами и регионами? Большое спасибо.

Президент Ильхам Алиев: Наши посольства довольно давно были открыты в нескольких странах Латинской Америки. Между нашими странами происходит обмен делегациями на разных уровнях, в том числе на уровне министров, включая визиты министров иностранных дел. Я бы не сказал, что отношения находятся на том уровне, которого мы хотели бы достичь. Но, как я уже неоднократно говорил, когда у нас будет больше времени для международных дел, мы обязательно включим этот вопрос в повестку дня. Мы ведем переговоры с некоторыми компаниями по вопросам развития сельского хозяйства в Азербайджане. Некоторые проекты уже завершены. Но, конечно, Латинская Америка – это большой континент, и во многих ее странах очень развитая экономика. Думаю, что мы можем найти много общего в бизнесе, торговле, потенциальных инвестициях, а также в культурной сфере.

Спасибо, что проделали такой долгий путь в Азербайджан. Надеюсь, вы не пожалеете о том, что приехали к нам, и, возможно, этот визит откроет дверь для многих ваших соотечественников, которым вы, вероятно, расскажете много хорошего об Азербайджане по возвращении домой.

Модератор Джейн Уизерспун: А сейчас последний вопрос задаст Вюсаля Махиргызы из агентства Азери-Пресс.

Вюсаля Махиргызы - APA Media Qrup: Господин Президент, на первом Шушинском Глобальном форуме мы были в Шуше. После Глобального форума мы смотрели из Шуши в сторону Ханкенди. А теперь мы в Ханкенди, и Вы тоже здесь. Хотела бы задать вопрос, связанный с «Великим возвращением» в Карабах. Около 50 тысяч наших граждан уже находятся в Карабахе. Помню, в первый раз мы добрались до города Шуша за 9 часов, а сейчас мы преодолели этот путь на машине всего за 4 часа, и дороги еще строятся. В каждом селе мы увидели мечети, минареты, школы. Как продвигается процесс «Великого возвращения»? Это мой первый вопрос.

С Вашего разрешения, я хотела бы задать второй вопрос, касающийся азербайджанской печати. Потому что через несколько дней наш праздник – 150-летие азербайджанской печати. Нам интересно узнать Ваше мнение о будущем нашей прессы, особенно в эпоху социальных сетей и искусственного интеллекта - Вы только что об этом говорили. В настоящее время одной из наших главных тем является дезинформация в социальных медиа. Это – один из вопросов, от которого Азербайджан страдает больше всего. Я бы также хотела услышать Ваше мнение и по этому поводу. Мне также самой интересно, используете ли Вы искусственный интеллект? Спасибо.

Президент Ильхам Алиев: Спасибо. Я сам не пользуюсь искусственным интеллектом, однако есть члены моей семьи, которые его используют, они иногда информируют меня об этом. Но, наверное, когда-нибудь и я буду использовать. Потому что искусственный интеллект распространяется такими быстрыми темпами, что пользователей будет очень много. Главное, чтобы искусственный интеллект не отдалял нас от известных нам критериев.

Поздравляю вас и ваших коллег с юбилеем. Развитие азербайджанских медиа меня очень радует. Я очень рад, что сегодня наши медиа завоевали большой авторитет не только внутри страны, но и на международной арене. Я говорю это совершенно искренне, а не для того, чтобы сказать вам приятные слова.

Сегодня азербайджанские медиа способны отстаивать государственные интересы. Они также добились больших успехов в разоблачении беспочвенных обвинений против Азербайджана с помощью аргументов, серьезного анализа и фактов. Наши медиа не только отстаивают интересы государства, но и, при необходимости, переходят в наступление. Это тоже необходимо. В спорте иногда говорят: лучшая защита – это нападение. Я не хочу комментировать этот тезис. Но факт в том, что сегодня азербайджанские медиа читают на разных уровнях во многих странах, а публикуемые в СМИ статьи, материалы анализируют. Высказываются также предположения о том, насколько эти статьи соответствуют официальной позиции Азербайджана. Это дает основание сказать, что наши медиа действительно прошли большой путь развития. Когда я говорю медиа, то в первую очередь имею в виду журналистов. Потому что влиятельными медиа делают именно сотрудники, такие люди, как вы, ваши коллеги. Я действительно рад и желаю вам новых успехов. Сегодня Азербайджан находится на таком этапе, когда ему все еще необходимо защищаться. Ваш коллега из Европы, задавая вопрос, спросил: как Вы можете повлиять на общественное мнение на Западе? На мой взгляд, медиа – лучшее средство. Чем шире аудитория наших работников СМИ, тем более точную, полную и справедливую информацию о стране можно будет донести до мировой общественности. Здесь еще многое предстоит сделать. Однако я могу сказать, что наши медиа теперь способны реагировать на любую неприятную, клеветническую кампанию, и это очень важная новая реальность.

Что касается «Великого возвращения», то чтобы рассказать об этом, надо организовать отдельную панельную дискуссию, на которой я бы отвечал на данный вопрос в течение нескольких часов. Потому что проводимая работа настолько масштабна, что ее трудно охватить в одном ответе. Все на виду - число возвращающихся людей растет и будет расти еще более высокими темпами. Потому что первые четыре года мы занимались большей частью инфраструктурными проектами. Основную их часть мы уже практически завершили, весь Карабах и Восточный Зангезур уже обеспечены кольцевой электросетью, а также подключены к традиционному электрохозяйству Азербайджана. Здесь уже вырабатывают электроэнергию гидроэлектростанции мощностью 280 мегаватт, и эта энергия поступает из Карабаха в другие регионы Азербайджана. Потому что сегодня в Карабахе проживает не столько людей, чтобы им понадобился такой объем электроэнергии. Вы приехали на автомобиле, не знаю, по дороге Агдам-Ханкенди-Шуша или по Физулинской дороге? По Физулинской дороге вы также проехали через тоннели. Только на этой дороге построено 7 тоннелей. Общая протяженность тоннелей составляет 80 километров. Самый длинный тоннель будет готов, наверное, в ближайшие два-три месяца. Протяженность тоннеля под горой Муров – только одного тоннеля – составляет 11 700 метров. То есть это один из самых длинных тоннелей в мире. Проложена железная дорога. Теперь можно будет с комфортом добираться до Агдама на поезде. Недавно я заложил фундамент железной дороги Агдам-Ханкенди. Наверное, скоро начнется строительство и канатной дороги Ханкенди-Шуша, с которой будет открываться живописная панорама окружающей местности. В то же время важна и функциональная сторона этого – повсюду ведутся строительные работы, строятся больницы, дома, жилые здания.

Как я уже отметил, после того, как мы завершим большинство инфраструктурных проектов, больше средств будет направляться на строительство жилых домов. Вчера в два села Ходжалинского района вернулись люди. Число населенных пунктов, где проживают бывшие вынужденные переселенцы, уже достигло восемнадцати. В Карабахском Университете в Ханкенди обучаются 1500 студентов, им преподают 300 преподавателей. То есть вот все это, как бы это сказать, кажется нам, и мне в том числе, чудом. Хотя не секрет, что я лично участвовал в принятии всех этих решений. Но то, что за столь короткий период времени проделана такая большая работа, еще раз показывает, насколько талантлив наш народ. По предоставленной мне информации, об этом говорят и прибывающие сюда иностранные представители. Дело не только в деньгах, не в денежном вопросе. Неважно, сколько у вас денег, если у вас нет человеческого капитала, если люди не работают с энтузиазмом, с душой, ничего невозможно сделать. Хочу довести до вашего внимания еще один факт, который вам, наверное, хорошо знаком. Все, кто здесь работает, работают с большим энтузиазмом - конечно, здесь работают компании и государственные структуры. Работать здесь доставляет людям особое удовольствие. Мы так соскучились по этим землям, так тосковали по ним, что теперь вернулись и, как говорится, не можем наглядеться на эти наши земли. Поэтому программа «Великое возвращение» уже реализована. Конечно, этот процесс будет поэтапным, и число возвращающихся граждан будет расти с каждым месяцем, с каждым годом. Карабах и Восточный Зангезур возродятся. В начале «Великого возвращения» я говорил, что мы превратим этот регион в рай, и он уже является небольшим райским уголком. Мы видим это здесь воочию. Спасибо.

Модератор Джейн Уизерспун: Господин Президент, как Вы сказали, мы могли бы продолжать разговор до глубокой ночи. Но, к сожалению, пришло время завершить нашу сессию. Большое спасибо за то, что были с нами сегодня. Спасибо за Вашу открытость и за время, уделенное нам этим вечером.

Дамы и господа, прошу вас еще раз присоединиться ко мне, чтобы поблагодарить Президента Азербайджанской Республики, Его превосходительство господина Ильхама Алиева.

19:45

Трансляция выступления Президента Азербайджана Ильхама Алиева перед участниками III Шушинского глобального медиафорума «Цифровые переходы: укрепление устойчивости информации и СМИ в эпоху искусственного интеллекта» завершена.

17:20

В Ханкенди стартовал III Шушинский глобальный медиафорум под лозунгом «Цифровые переходы: укрепление устойчивости информации и СМИ в эпоху искусственного интеллекта».

Как передает Vesti.az, в мероприятии принимает участие Президент Азербайджана Ильхам Алиев. 

• Россия вновь «хочет мира» на Южном Кавказе: «Господи, сохрани от таких друзей…» — ТОЧКА ЗРЕНИЯ
• Глава государства возложил цветы к памятнику Гейдара Алиева в Евлахе
• Посол Азербайджана в России вызван в МИД