Александр Коваленко: Пауза в боевых действиях приведет к Третьей мировой - ИНТЕРВЬЮ

После возвращения Дональда Трампа в Белый дом переговоры между США и Россией активизировались. На прошлой неделе состоялся обмен пленными, после чего в администрации Трампа заявили, что и Владимир Путин, и Владимир Зеленский стремятся к миру.

Однако риторика Трампа и реальное положение дел — совершенно разные вещи. Приостановить боевые действия без выполнения условий Путина или предоставления Украине гарантий безопасности, на которых настаивает Зеленский, невозможно. Переговоры о мире стали ключевой темой на всех международных площадках и, как ожидается, будут в центре внимания на предстоящей Мюнхенской конференции по безопасности.

О том, что может дать Украине мир и насколько он реален в нынешних условиях, в интервью Vesti.az рассказал украинский политолог Александр Коваленко.

- Какой процесс мирного урегулирования между Россией и Украиной вы сейчас продвигаете? Недавний обмен пленными между Россией и США выглядит как положительный сигнал. Можно ли считать это шагом к более широким договоренностям? Есть ли у Дональда Трампа конкретные планы по Украине, если он вернется в Белый дом?

- Дональд Трамп, похоже, до сих пор не понимает, как выстроить концепцию мирных переговоров между Украиной и Россией. В ходе предвыборной кампании он уверенно заявлял: «Я завершу эту войну за 24 часа». Однако с момента его инаугурации 21 января 2025 года прошло уже три недели — и это явно не 24 часа. Он не выполнил своего обещания и, судя по всему, переоценил собственные возможности.

Только спустя три недели он начал устанавливать контакты с Россией. Для Кремля это оказалось своего рода унижением: в российской пропаганде постоянно муссировались ожидания, что вот-вот поступит звонок от высокопоставленного представителя США. Однажды Путин даже прервал пресс-конференцию ради «важного международного звонка», что вызвало ажиотаж в российских СМИ, поспешивших предположить, что это звонит Трамп. Но нет, звонок был от кого-то другого. Трамп же выдержал паузу.

У него нет реального плана мира для Украины, нет пунктов, способных устроить обе стороны. Как можно говорить о мире, когда боевые действия продолжаются: Украина — в обороне, Россия — в наступлении, а у самой России при этом еще и нестабильная Курская область?

Скорого решения этой проблемы со стороны Трампа не видно. Сейчас он скорее пытается разобраться, что для него важнее: миллион долларов за Нобелевскую премию мира или же участие в будущих контрактах на восстановление освобожденных украинских территорий — строительство, добыча полезных ископаемых, инфраструктурные проекты. Как бизнесмен он оказался перед дилеммой: стремление к историческому признанию (чтобы в Википедии значилось, что 47-й президент США получил Нобелевскую премию мира) или желание заработать не просто миллиарды, а триллионы долларов на инвестициях.

– Возможен ли мир между Украиной и Россией в нынешних условиях?

– Нет, и никогда не будет. Исторически Россия всегда проявляла агрессию к Украине, и это не ограничивается только современностью. Захватническая политика началась еще со времен Московского царства, когда самой России в привычном нам виде не существовало. У нас никогда не было настоящего мира — лишь передышки между войнами. Поэтому говорить о мире с агрессором, который считает наши земли своей вотчиной, не приходится. Мы обречены на вечное сопротивление.

– Они пытаются приостановить горячую фазу конфликта.

– Приостановка этой горячей фазы может привести к третьей мировой войне. Пауза крайне выгодна для России, потому что сейчас она истощена. Это не пропаганда и не выдумка. Они идут на штурм не на танках, не на боевых бронированных машинах, не в механизированных порядках, а на «уазиках», «Нивах» и «Жигулях». Для доставки грузов и материально-технического обеспечения на передовую они используют не автомобильный транспорт, а ослов – и это преподносится их внутренней пропагандой как нечто героическое.

О чем здесь можно говорить? Насколько истощена так называемая вторая армия мира, если она воюет в таких условиях? Россия не в состоянии полноценно вести боевые действия. Ей нужна пауза, чтобы восстановить боеспособность и продолжить мобилизацию.

На данный момент в Украине воюют 680 тысяч российских граждан. Сухопутные войска российских оккупационных сил насчитывают именно такую численность. Если активная фаза боевых действий будет, допустим, приостановлена уже завтра, Россия начнет нести гораздо меньше потерь каждый месяц, сохраняя при этом нынешний уровень мобилизации. Через год у России может оказаться уже миллион-сто — миллион-двести тысяч солдат.

И тут возникает важный вопрос: если в 2022 году Путин, исходя из своего странного и извращенного мышления, посчитал, что 180 тысяч военных, сконцентрированных у границы, хватит для захвата Украины за три дня, то что он решит, когда у него будет 1,2 миллиона солдат?

Он будет считать, что способен не только возобновить боевые действия в Украине и победить, но и начать военную экспансию против стран Балтии – Литвы, Латвии, Эстонии. Он может попытаться прорубить Сувалкский коридор в Калининградскую область, отрезав северо-восточную часть Польши. Возможно, даже попытается выйти к побережью – к левому берегу Вислы.

Для него, как для представителя архаичной системы мышления, существует советский стереотип доминирования над НАТО и странами Запада. Он живет средневековыми представлениями, в которых успех измеряется захватом территорий. В Средние века это действительно означало мощь государства. Но в современном мире успех определяется экономическим развитием, высоким уровнем ВВП, технологическим прогрессом и продвижением культурных ценностей.

Китай это прекрасно понимает – и именно поэтому добился таких успехов. А Путин – это архаизм. Он действует по устаревшим принципам. С ним невозможно договориться или умиротворить. Его можно только остановить.

– Хорошо, но Трамп, не получив свои условные 4–5% членских взносов от стран НАТО, не собирается воевать с Россией и вообще не планирует поддерживать Украину оружием и финансами. Это же серьезный удар для Украины. Будем честны: Украина не сможет противостоять России только своими силами и помощью исключительно от Европы.

– Прежде всего, помощь от Соединенных Штатов продолжается. Честно говоря, я не знаю, откуда у вас такая информация, но США продолжают поддерживать Украину – это первый момент.

Второй момент – возможности. Тот уровень поддержки, который мы сейчас получаем от Европейского Союза без участия США, позволяет нам держать оборону, но не переходить в контрнаступление. Для контрнаступления необходимо удовлетворение целого ряда запросов, которые мы еще в 2024 году направляли администрации Джозефа Байдена, но эти запросы так и не были выполнены.

Поэтому сейчас мы выстраиваем диалог с Дональдом Трампом, исходя из того, что он представляет принципиально иную модель – больше бизнесмен, чем политик, в отличие от Байдена. Именно в этом контексте будет развиваться дальнейшее взаимодействие между Киевом и Вашингтоном.

К чему это приведет? Думаю, что разочарование Трампа в том, что Владимир Путин не держит слова (а он почти никогда его не держит), заставит его, как амбициозного человека, действовать активнее в поддержке Украины.

В конце 2024 года меня спрашивали, каким я вижу развитие боевых действий в 2025 году. Тогда я сказал, что в первом полугодии нас ждет продолжение оборонительной борьбы, как и в 2024-м. И я не думаю, что в ближайшие полгода будут приняты какие-то кардинальные решения – ситуация останется стабильной, мы увидим примерно ту же картину, что и сейчас. Единственное отличие будет заключаться в работе дипломатического сектора, который должен убедить Трампа в необходимости поддержки Украины, в то время как истощение российских войск продолжится.

– Александр, сейчас поступает много сообщений о российских наступлениях: они захватывают небольшие населенные пункты – деревни, поселки, небольшие города.  Наблюдается пусть незначительное, но стабильное продвижение России на разных участках фронта, особенно в Донецкой и Луганской областях. Это признают даже украинские военные эксперты. Учитывая, что Украина испытывает трудности с полноценным удержанием фронта, а ее мобилизационные ресурсы хоть и есть, но весьма ограничены, как она планирует продолжать военные действия?

– На сегодняшний день мы придерживаемся оборонной стратегии. Это не подразумевает активных наступательных действий и немедленного освобождения территорий. С конца 2023 года мы четко следуем этому курсу. Если удержание позиций приводит к потерям, превышающим допустимые нормы, мы отступаем на более выгодные позиции, тем самым замедляя продвижение противника. Это и есть суть обороны.

Напомню, что в 2022 году российские войска, начав полномасштабное наступление, захватили 64 тысячи квадратных километров территории Украины. В 2024 году этот показатель составил всего 3 200 квадратных километров – разница в 20 раз. Теперь посмотрим на потери: за этот же период российская армия потеряла 430 тысяч человек – это почти полмиллиона. Для сравнения, это в 10 раз больше, чем численность всей армии Азербайджана. Это наглядная демонстрация эффективности оборонной стратегии.

Некоторые не понимают: да, мы отступаем из каких-то сел, но даже россияне раньше не знали о существовании Бахмута, Авдеевки, Покровска – услышали об этих городах только сейчас. Более того, многие украинцы даже не слышали названий некоторых небольших населенных пунктов, за которые идут бои. Украина – большая страна.

Мы используем природные условия, чтобы замедлять врага и истощать его ресурсы. Это ключевая задача нашей стратегии, даже если кто-то воспринимает это как постоянное отступление. Давайте посмотрим, сколько людей Россия теряет при захвате одного квадратного километра украинской территории. В 2024 году этот показатель составлял 125 человек, а в январе 2025-го уже вырос до 150. Они могут наступать, но вопрос в том, что закончится раньше – украинская земля или россияне, готовые воевать?

Украинцы будут сражаться до конца. Это ненависть исторического масштаба, которую многие не понимают. Между украинцами и россиянами никогда не будет мира, никогда не будет взаимопонимания. Мы ненавидим их с древних времен, и это нужно четко осознать. Это генетически заложенная вражда. Россия всегда пыталась поработить нас, захватить наши земли. Иногда ей это удавалось, но затем она неизбежно получала по зубам. Сейчас мы переживаем один из таких исторических этапов.

Украинцы, которые понимают это, всегда будут на стороне сил обороны.

Что касается мобилизации, правительство Украины принимает важные решения для ее повышения. Мы реформируем систему управления – сейчас войска переводятся на корпусную систему, хотя ранее обсуждались варианты дивизионного и корпусного управления.

Также внедряются серьезные изменения в процессе рекрутинга: каждая бригада получает новые механизмы привлечения военнослужащих.

Третий аспект – финансовая поддержка. Сегодня в Украине военнослужащий становится не только уважаемым героем, но и элитой с точки зрения финансового обеспечения. Вводятся льготы, разовые выплаты, контракты для возрастной категории 18–24 лет. Кроме того, прорабатываются дополнительные выплаты для добровольцев старше 25 лет – этим мы начали заниматься только в этом году.

В России финансовая мотивация запущена с 2022 года. Там изначально устанавливали высокие зарплаты – 250 тысяч рублей, затем стали доплачивать разовые суммы: 100, 200, 400, 500 тысяч, а иногда и до миллиона. Сейчас некоторые регионы платят 5 миллионов рублей, а при подписании контракта с Минобороны РФ могут даже простить долги по кредитам до 10 миллионов.

Таким образом, уровень их финансовой мотивации резко вырос – просто потому, что в России не хватает людей. Мы же только начинаем внедрять подобные меры, но при этом наша категория потенциальных военнослужащих еще не была задействована в полной мере.

Что касается людского ресурса, у нас есть определенный запас прочности. Пусть это звучит неожиданно, учитывая разницу в численности населения России и Украины, но мотивирующие факторы и внутренняя воля к борьбе пока работают в нашу пользу.

• Путин объявил благодарность дочери Кадырова
• Технический сбой парализовал воздушное движение в Бельгии
• Ким Чен Ын: США и Запад затягивают конфликт в Украине