«Армения также не может в один момент отказаться от Карабаха...»

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с известным казахским политологом и публицистом, руководителем Фонда Алтынбека Сарсенбайулы Айдосом Сарымом.

- В первую очередь хотелось бы узнать Ваше мнение относительно недавнего заявления президента Казахстана Нурсултана Назарбаева о том, что Армения может вступить в Таможенный и Евразийский союзы, но без Карабаха, и даже упомянул письмо своего азербайджанского коллеги Ильхама Алиева. Что это было – солидарность с Азербайджаном или демонстрация того, что сегодня между Астаной и Москвой имеются свои проблемы?

- Я лично не думаю, что руководство Казахстана испытывает огромную радость от вступления в Евразийский союз и рассматривает его как некую панацею от всех бед. Как мы уже говорили раньше, этот союз не имеет долгосрочного будущего и его постигнет участь многих других интеграционных объединений с участием России.

Казахстан и дальше будет пытаться вести многовекторную политику, настолько, насколько сможет. Понятно, что руководство страны является заложником многих прежних заявлений, обязательств. Но, тем не менее, факт очевиден: Казахстан и Азербайджан являются стратегическими партнерами, в том числе - по наиболее важным и перспективным с точки зрения проектов будущего тюркских интеграционных объединений. Полагаю, что руководство Азербайджана также прекрасно информировано о происходящих событиях и с пониманием относится к происходящему. Как говорил Бисмарк, политика – это не только искусство возможного, но и умение извлекать полезное даже из неприятного.

Нельзя сказать и то, что Казахстан и его руководство в восторге от вступления Армении в Таможенный или Евразийский союзы. Для Казахстана в идеале было бы, если бы такого кандидата как Армения попросту не существовало. Основная инициатива в этом вопросе принадлежит России, которая своими политическими, финансовыми, военными возможностями всячески блокирует сколько-нибудь позитивное решение Карабахской проблемы. Армения также не может в один момент отказаться от Карабаха. И возможно, что дипломаты Казахстана полагают, что такие требования позволят снять с ближайшей повестки дня вопрос о вступлении Армении.

- Стало ли это заявление громом средь ясного неба для Москвы и Еревана, или Назарбаев все же кулуарно обсуждал данный момент с Путиным и Саргсяном?

- Не думаю, что в российском МИДе сидят круглые идиоты. Полагаю, что такой вариант просчитывался. Как и в случае с Украиной, Казахстан вроде, как и возражал, но и не приветствовал вступление Армении, даже несмотря на заявления армянских политиков о практически полной готовности страны вступать в ЕЭС. Казахстан – это не Украина и не Азербайджан. У нас есть свои региональные особенности, внутренние и внешние проблемы, которые надо решать в ближайшие 10-15 лет. В том числе и для того, чтобы не иметь у себя проблем вроде Карабаха или Донбасса.

-  Серж Саргсян заявил, что Армения желает подписать договор до 15 июня. Назарбаев же заявил, что Армения может вступить в Евразийский Экономический союз в июле 2014 года. Еще раньше говорилось, что дата подписания договора – 5 мая. Вам не кажется, что оттягивание каждый раз даты подписания договора указывает на то, что и сама Россия уже не рада балласту в виде Армении? На это, в частности, указывают претензии со стороны российских политологов, что Армения «без всякого стыда» поднимает проблему, и требует свободной границы между Арменией и Карабахом.

- Каждая страна-участница в ЕЭС имеет свои интересы и свое понимание. Вообще надо прямо сказать, что глобальные интересы у всех трех стран совершенно разные. И они вообще никак не артикулируется. Это изначально такой союз, в котором все страны держат фиги в кармане и камни за пазухой. Именно по этой причине мы говорим и утверждаем, что у такого союза нет длительных перспектив.

- В последнее время Москва активно шлет приглашения Баку о вступлении в Таможенный и Евразийский союзы. Возможно ли вступление Азербайджана в эти проекты? Может ли Нурсултан Назарбаев выступить в данном случае посредником в переговорах между Баку и Москвой?

- Позиция России понятна и совершенно хорошо читается. Обижаться кому-то на то, что Россия – это Россия, наверное, не имеет смысла.

Очевидно другое: Азербайджан не должен идти на какие-то глобальные подвижки в отношении Таможенного союза до тех пор, пока Россия выступает главным спонсором нынешнего армянского режима и является, по сути, главным тормозом в решении Карабахского конфликта. До тех пор, пока сама Россия не начнет продавливать Армению на уступки, пока не начнется нормальный переговорный процесс, трудно говорить что-либо вообще. Нет такой проблемы, которую нельзя было бы решить в ходе переговоров. Главное, чтобы как говорил экс-руководитель МАГАТЭ эль-Барадеи, стороны реально хотели решать проблемы именно путем переговоров. У Армении такого желания сегодня нет. Значит, надо снимать и вопросы как о вступлении Армении в ТС и ЕЭС, так и о потенциальном участии Азербайджана в них.

Дипломатия, конечно, должна подразумевать разумные компромиссы, но не может означать полный и совершенный отказ от базовых принципов. А вопрос территориальной целостности это и есть такой базовый принцип. Поэтому Азербайджану необходимо постоянно артикулировать перед Казахстаном свои принципиальные вопросы, указывая именно на характер стратегических отношений. Причем не только на уровне правительства, но и на уровне общества. И если сегодня мы видим активность армянских дипломатических и бизнес-кругов, то такого же активного участия МИДа Азербайджана и деловых кругов на территории Казахстана мы не видим. Полагаю, что такие вопросы должны озвучиваться в казахских СМИ, вокруг этой проблематики должно создаваться определенное паблисити.

Базово казахское общественное мнение всегда будет на стороне Азербайджана. И это сегодня тот ресурс, который надо все время активизировать и актуализировать.

Бахрам Батыев 

• Генштаб Армении о спокойствии на азербайджано-армянской границе
• Запад через Армению помогает России в войне с… Западом - МНЕНИЕ
• МИД Азербайджана поздравил Турцию с годовщиной ее независимости