«В случае войны в Карабахе Израиль займет верную позицию»

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с главным редактором израильской газеты «Спутник» Марком Гориным.

- В парламенте и обществе Израиле время от времени всплывает тема «геноцида армян». Всем понятно, откуда растут ноги у этой темы. А что известно самим израильским историкам, к коим можно со спокойной душой причислить и Вас, учитывая, что по первому образованию вы историк, о событиях 1915 года в Османской империи?

- Не буду говорить о других, выскажу лишь свое видение событий 1915 года. Говоря о них, я основываюсь на тех данных, которые есть у меня, на книгах, которые я читал, на рассказах людей, мнением которых я дорожу. Я не считаю, что события 1915 года в Османской Империи, связанные с гибелью армян, можно называть геноцидом. То есть, я не считаю, что это был геноцид. Вместе с тем, я абсолютно уверен, что это было страшное, отвратительное преступление по отношению к людям. Это все что угодно, кроме геноцида.

Теперь, что касается муссирования этой темы в Израиле. Голоса в поддержку признания «геноцида армян» в Израиле с каждым годом усиливаются. Но, есть твердая позиция правительственной коалиции, которая заключается в том, чтобы не признавать «геноцид армян» по нескольким причинам. Во-первых, наши отношения с Турцией не настолько плохие, как кому-то хотелось бы. Есть неправильное поведение Эрдогана, есть преступное поведение турецких радикалов. Но в то же время между военными Турции и Израиля по-прежнему замечательные отношения, точно такие же у нас и торгово-экономические взаимоотношения. Турки по-прежнему ждут израильских туристов. Из-за позиции Эрдогана Турция потеряла полмиллиарда долларов в год.

К тому же, было бы, по меньшей мере, странным Израилю менять свою позицию только лишь из-за того, что ее поменяла Турция. Ведь не признавая события 1915 года геноцидом, мы основывались не на своих прекрасных отношениях с Турцией, а на своих убеждениях.

И, наконец, главная позиция заключается в том, что никакого геноцида армян вообще не было.

- Вы могли бы привести подтверждение тому, что события 1915 года не могут считаться геноцидом армянского народа?

- На то, что это был не геноцид, указывает конкретный аргумент: ни одна юридическая инстанция, ни один европейский международный суд не признали те события геноцидом. Признают политические органы того или иного уровня того или иного государства. Но ни один правовой орган не признал те события геноцидом. Почему? Да потому, что это был не геноцид.

Во время работы спецкором в зоне Спитакского землетрясения, я имел беседы со многими армянами. Отмечу сразу, я сочувствую трагедии армян, так как у меня есть очень много друзей армянской национальности, у меня даже есть близкий родственник, который по национальности армянин. Так они рассказывали, что у многих из них имеются родственники в Турции, которые спокойно там живут и работают, и их никто не трогает. Мало того, очень многие армяне в Турции занимают высокие посты.

Тогда, когда в приграничной с Россией территории Османской империи погибли сотни тысяч армян, в других регионах империи армяне продолжали спокойно жить. Может быть, они не очень хорошо себя чувствовали морально в силу событий, но они не подвергались никакому насилию, и уж во всяком случае, истреблению.

- Каждый год армянская сторона увеличивает количество погибших армян в результате событий 1915 года. Если сначала говорилось о нескольких сотнях тысяч погибших, то уже сегодня называется вообще невероятная цифра – полтора миллиона человек. Складывается ощущение, что мертвые у армян имеют склонность к размножению. Так сколько же всего армян жило в те времена в Османской империи и сколько их погибло в результате событий 1915 года?

- Я много лет доверял цифре полтора миллиона, которую озвучивают армянские историки. Буквально несколько дней назад мой израильский коллега в дискуссии со мной сказал, что в Британской энциклопедии приводится точное количество армян, проживавших в 1911 году в Османской империи - 1 млн. 200 тыс. человек.

Я, как журналист, очень много общался с разными людьми, которые в беседах со мной указывали, что в событиях 1915 года погибло около трети армянского населения Османской империи. То есть, если армян там проживало 1 млн. 200 тыс. человек, из которых погибло около трети, то все равно цифра погибших не превышает 400 тысяч человек. Чему я, в принципе, верю.

- Армяне, говоря о тех событиях, «забывают» указывать, почему они вообще произошли. Не может же быть так, чтобы гибель сотен тысяч людей произошла спонтанно, что ей не предшествовали какие-то трагические события?

- Все знают, что в то время шла I Мировая война, в которой Османская империя принимала участие на стороне Тройственного союза против стран Антанты. И в это время, что, в принципе, естественно для войны, российская и британская разведки, прекрасно зная болезненное отношение армян к воссозданию своего государства, пообещали после победы над османами создать армянское государство, что, в общем-то и произошло, но уже на территории Южного Кавказа. Британская и российская разведки подтолкнули армян к восстанию, которое возглавил полковник турецкой армии Андраник. Восстание вспыхнуло в тылу турецкой армии. Насколько мне известно, в составе турецкой армии были этнические соединения, состоявшие, в том числе, из армян, которые возглавлял полковник Андраник. 5 армянских полков восстали и ударили в тыл турецкой армии, пройдясь там огнем и мечом. Армянское население, жившее в приграничной с Россией зоне, вольно или невольно стало социальной базой восставших.

В связи с этим турки приняли решение выселить армян из этой зоны, переселить их в глубь империи, чтобы обезопасить свои тылы. Да, переселение происходило жестоко. И вот тогда на эти вереницы людей напали курды, которые стали уничтожать выселяемых армян. А турки просто закрыли на это глаза.

Насколько мне известно, армяне были любимым национальным меньшинством в Османской империи, они занимали высокие посты в армии, в правительстве, входили в списки самых богатых людей. А курды тогда были для турков нелюбимым, гонимым меньшинством. И поскольку за свое положение курды не могли отомстить самим туркам, то они выместили свою злость на армянах – на любимом меньшинстве турков.

Собственно говоря, все эти жертвы армянского народа на совести не турков, а курдов. Вина турков заключается лишь в том, что они закрыли глаза на убийство армян курдами.

Вот это та история, которую я знаю. Если мне докажут, что я не прав, то я готов обсудить это.

- Нам хорошо известна позиция Израиля в армяно-азербайджанском конфликте. Как Вы считаете, какую помощь может оказать Израиль Азербайджану в случае возобновления Карабахского конфликта?

- Вы совершенно верно отметили позицию Израиля в Карабахском вопросе: наше государство всецело и безоговорочно поддерживает территориальную целостность Азербайджана.

В случае же возобновления конфликта Израиль, я думаю, займет верную позицию, призывающую к честному отношению к этой проблеме. Это было бы на пользу обоим народам – и азербайджанскому, и армянскому.

К тому же, если наши друзья, а Азербайджан – это безусловно друг Израиля, оказываются в беде, то наш долг не оставить его одного.

Да, Армения делает попытки оторвать Израиль от Азербайджана, но они безуспешны. Лучше бы Армения обратила внимание на свою дружбу с Ираном. Может быть, тогда она вызвала бы у нас больше симпатий.

Бахрам Батыев

• Президент Сербии назвал Баку одним из самых красивых городов мира
• Посол Великобритании подвел итоги своей дипломатической миссии в Азербайджане
• Президент Ильхам Алиев встретился с делегацией во главе с Президентом Кении-ФОТО-ОБНОВЛЕНО