«Отдавать своих солдат под пули из-за Карабаха, Россия не будет»

Беседу с доктором юридических наук, профессором Ильхамом Рагимовым мы начали с оценки нарастающей политической активности России на Кавказе, в частности в Азербайджане. В отличие от многих экспертов, прогнозирующих резкую активизацию Москвы в регионе, Ильхам Рагимов считает, что Россия всегда была активной в данном регионе.

- В последние годы Россия заметно усилила свое влияние на международной арене, что позитивно отразилась на еще более активизацию ее политики на Кавказе, как в политическом, так и экономическом плане. Это действительно так. Дело в том, что с началом президентства Путина, Россия начала твердо утверждаться на международной арене, с ней стали считаться. Одним словам она приобрела статус супердержавы. Поэтому Россия не только на Кавказе, но и в других регионах мира активизировала свою политику.

Что касается Кавказа, то процессы идущие в этом регионе во многом связаны с одной стороны с субъективными причинами, а с другой – объективными. Кавказские республики сами еще не определились в своем стратегическом развитии. Следует также учитывать историческую судьбу этих республик, и вековые отношения России с этими странами. Кавказ несколько столетий был в составе Российской империи. Все это очень сильно влияет на политику России на Кавказе. В этом плане можно сделать сравнение с Прибалтийскими республиками, на которые Россия не в состоянии оказывать какое–либо влияние. Влияние России на Кавказ связано также с тем, что Кавказские республики конфликтуют между собой из–за территорий, что дает возможность супердержавам, в том числе и России играть на этом. Поэтому хотят этого или нет, но пока Кавказ не может выйти из под влияния России.

- Вы отметили что, супердержавы не могут не воспользоваться территориальными проблемами других стран. А вам не кажется, что в нашем случае Россия, прежде чем использовать эти проблемы в своих целях, сама создала их?

- У Александра Македонского была такая тактика: когда ему нужно было решить какую – нибудь политическую или военную проблему, но не знал как это сделать, он создавал сам другую проблему, которую решал. Таким образом старая проблема оставалась в тени. Так и сейчас все супердержавы, когда у них появляется неразрешимая проблема, искусственно создают другую. Так поступили США в Афганистане и Ираке.

Что касается проблем на Кавказе, то сейчас не актуально разбираться в причинах и искать виновных, а надо решать их. А проблемы Кавказа были созданы в свое время бывшим руководством СССР до развала Союза. Тогда страна переживала колоссальные трудности. Но не знали, как их решить. Поэтому сама власть начала создавать другие проблемы. Чем все это закончилось, мы все знаем. Поэтому я не думаю, что Россия сознательно создала территориальные проблемы Кавказа, чтобы этим оказать давление на Кавказские республики. К тому же тогда самой России как таковой еще не было. Был Союз. А Россия сама была на грани развала.

- Не знаю, насколько правильно звучит вопрос, но все-таки, как Вы думаете, что мы сделали не так в период развала СССР, что сегодня в Карабахском конфликте Россия больше поддерживает не Азербайджан, а Армению?

- Полагаю, что основания для такого утверждения нет. Россия хочет показать себя в роли арбитра и гаранта. Поэтому активно она какую – либо сторону поддерживать не будет. Это исключено. Нам это и не нужно. Мы хотим, чтобы Россия была на стороне справедливости.

- Конкретный пример, Ходжалы, Ханкенди и многие наши города и районы, которых армянские сепаратисты оккупировали не без помощи России.

- Дело в том, что в тот период Россия и сама полностью не могла контролировать свои территории, в том числе и военные базы, за пределами России. Поэтому, тогда создалась реальная возможность для разбазаривания вооружений. Русские офицеры – начиная от генерала и кончая солдатами, продавали все, что могли – самолеты, танки, оружие и т.д. Российские армейские соединения были бесконтрольны. Поэтому я не уверен, что из Москвы тогда была дана специальная команда на уничтожение азербайджанского населения Карабаха. Скорее всего, это была совместная самодеятельность командиров на местах вместе с армянскими боевиками.

- Недавно Россия продлила еще на 49 лет срок пребывания своей базы на территории Армении…

- Я в этом ничего трагического для нас не усматриваю. Это должно было быть, ибо срок предыдущего договора заканчивался. Эта трагедия для самой Армении, так как если Армения до этого была экономически и политически зависима от России, то сейчас и в военном отношении.

- После Еревана президент России совершил визит в Баку. Вы согласны с экспертами, оценивающими этот визит балансировкой сил?

- Раз Россия сегодня активно включилась в урегулирование Карабахского вопроса, то куда первым совершил визит Медведев, в Баку или Ереван, не играет особой роли. В поисках общих точек соприкосновения Медведев обсудил проблему сначала с одним, а потом и с другим президентом. Думаю, что смысл поездок Медведева в Армению и Азербайджан, связан именно с этим.

- На счет роли России в урегулировании Карабахского конфликта. Весь мир признает, что в августе 2008 года, Россия, демонстрируя открытое неуважение к международному праву, осуществила агрессию против соседней Грузии. Как, в таком случае, страна, открыто не уважающая международные нормы, может выступать как бы гарантом в справедливом урегулировании другого территориального конфликта – Карабахского?

- Это совершенно разные конфликты. Те территории, которые были предметом конфликта между Россией и Грузией, граничат с Россией, тогда как Карабах никакого отношения в территориальном плане к РФ не имеет. Это очень принципиальный вопрос.

- В случае возобновления военных действий, как вы думаете, Россия будет вести себя также как и с Грузией?

- Абсолютно нет.

- Честно говоря, надеюсь, вы не сомневаетесь, что я прекрасно понимаю, что Карабахский и российско-грузинские конфликты, разные. Тут вопрос в другом – как страна, не уважающая международное право, нормы, законы, может выступать в роли третейского судьи в урегулировании Карабахского конфликта? Скажем, снова начнется война в Карабахе, где международное сообщество будет за справедливость, то есть выступит на стороне Азербайджана. Ведь сохраняется риск, что Россия вновь может проявить открытое неуважение к международным нормам, что чревато последствиями, в данном случае, для Азербайджана…

- Во-первых, ни одна международная организация однозначно не заявила, что в данном конфликте виновата Россия или Грузия.

- Президенты и главы государства всех европейских стран в своих выступлениях выступили против агрессии по отношению к Грузии.

- ООН, Евросоюз и другие титулованные организации не признали в случившемся однозначную вину России. Европейская комиссия, созданная для расследования этих событий в итоге пришла к заключению, что этот конфликт был спровоцирован Грузией.

- И это давало основание для вторжения на территорию Грузии?

- Нет, конечно, это давала основания для того, чтобы защитить республики, находящиеся на ее границе. Там также были и российские миротворцы, которых нужно было защищать. Я не защищаю позицию России, просто отмечаю, что у нее были некоторые основания для того, чтобы аргументировать правильность своих действий.

- Скажем, Россия имела право защищать кого-то на территории Абхазии и Южной Осетии. А почему российские войска вошли вглубь Грузии, и остановились в 40 километрах от Тбилиси? Русские же бомбили Гори, Марнеули, даже помнится, пара бомб упало поблизости нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан.

- У меня такой информации нет.

- То есть, вы же не будете утверждать, что российские войска вообще не входили на территорию Грузии или не бомбили Гори?

- Когда идет война, машина уже заведена, ее уже трудно остановить. Представьте, что американцы помогли грузинам воевать, вы думаете, что грузинские войска остановились бы на границе с Россией? Нет, они бы тоже пошли дальше.

- На российскую территорию?

- Да, а как же!

- А почему вы так уверенны в этом?

- Потому, что на войне все хотят войти на территорию врага, чтобы укрепить именно там свои позиции.

Другой вопрос – кто виноват? На сегодняшний день многие пришли к выводу, что виноваты оба. России, как супердержаве, надо было бы поспокойнее, терпимо вести себя. Грузия - маленькая страна, особой военной силы не имеет, Саакашвили молодой, эмоциональный – надо было учесть все и попытаться избежать войны.

Но видеозаписи показывают, что в начале грузины тоже вытворяли немалое в Южной Осетии. Было много очень жертв и разрушений, надо было это как-то остановить. Вот Россия на этом и сыграла.

Сильные государства всегда так поступают. Также поступили американцы – для того, что бы дать по башке Саддаму, нужен был повод. Саддам Хусейн периодически оскорблял и президентов США и американский народ.

- Хотите сказать, что вторжение на территорию Грузии было личной местью, из-за которой было пролито столько крови?

- Я не говорю, что эта личная месть, принципиально считаю, что в политике нельзя допускать оскорбления личности. Я знаю, что лично со стороны Путина были предприняты много шагов для налаживания отношений с Саакашвили.

- Последний вопрос о войне. Каким образом Азербайджан сегодня может гарантировать, что в случае возобновления военных действий российские войска не вмещаются?

- Во-первых, существуют определенные международные нормы. Во-вторых, Азербайджан является членом СНГ. В-третьих, Россия не согласится на то, чтобы пролилась кровь ее солдата за защиту другой территории, в конфликте двух разных стран. Отдавать своих солдат под пули из-за Карабаха, Россия не будет. Ведь Карабах, как территория, ценности для России не представляет.

В конфликте с Грузией Россия могла оправдываться перед миром, были реальные причины. А как она будет оправдываться, если будет воевать в Карабахе на стороне армян. Да никак. Тогда ее назовут агрессором, международным жандармом. Вряд ли Россия захочет иметь такой имидж.

- Что дало правление Путина-Медведева России? К примеру, где Вам, бизнесмену, удобно заниматься бизнесом, здесь или там?

- Если бы я сказал, что в России созданы идеальные условия для бизнеса, было бы неправдой. Тем не менее, многие представители бывших советских республик почему-то идут заниматься бизнесом именно в Россию. Россия большая и богатая страна, а мы азербайджанцы народ трудолюбивый. В Азербайджане у меня нет бизнеса.

- Что сегодня происходит в бизнес-элите России? Скажем, что произошло с Тельманом Исмаиловым и со многими российскими олигархами? То Исмаилов оказался в опале, то получил индульгенцию, обещая большие вложения в Чечню и Сочи. Что происходит?

- В любой стране власти держат большой бизнес под контролем. Это и в США, Европе, в том числе и России. Просто в России планка контроля очень высокая. И это связано со многими обстоятельствами экономического развития России.

- Объясните на примере Тельмана Исмаилова.

- Конечно, лучше было бы, если вы этот вопрос задали ему самому. Я конечно с ним знаком, у нас были нормальные, но не близкие отношения. А что такого необычного случилось с Тельманом? У него был рынок, точнее он арендовал территорию у Университета физкультуры. Черкизовский рынок хотели закрыть еще лет 7-8 назад, но все время это дело откладывали, так как на этом рынке работали огромное количество людей. Ведь с закрытием большого рынка безработным остаются десятки тысяч людей, что создает определенные проблемы. Если бы не сейчас, то рынок бы закрыли в ближайшем будущем. Это связано с генеральным планом развития Москвы.

- Значит, вы считаете, что закрытием «Черкизона» российские власти не наказывали Исмаилова. А российские эксперты отметили, что он был наказан со стороны Путина из-за того, что вложил деньги не в Сочи, а построил в Турции роскошный «Мардан Палас».

- Тельман в бегах не был. Ему не запрещали появляться в России. Даже в те времена, когда газеты писали, что он не может вернуться в Москву, я с ним встречался в Баку, он сказал, что завтра вылетает в Россию. Так, что историю с Тельманом слишком раздули. В принципе, надо отметить, что он очень помогал нашим землякам в России.

- По неофициальным данным в России проживают более 2 миллионов азербайджанцев. Почему нас не слышно? Почему наших очень мало в элите и практически отсутствуем в выборных органах России?

- Элита – это не количество, а качество. Наши, в основном там зарабатывают деньги на черных работах. А армян и грузин среди интеллигенции гораздо больше. Они сосредоточены в Москве и Питере, а наши в регионах. Вот и нет единения.

В советское время в России учились и азербайджанцы, и армяне и грузины. Просто исходя из менталитета, большинство азербайджанцев возвращалось домой, а армяне и грузины оставались в России. Например, после завершения учебы мне предложили работу на кафедре уголовного права юрфака. Я вернулся и начал работать в Минюсте. А другие остались и влились в общество, превращаясь в интеллигенцию. Вот и причина. Даже наша диаспора в России не едина. Вот почему нас не слышно.

Нужно учиться, развиваться и работать. Пройдет время, в России и азербайджанцы будут иметь свой голос. Ведь эта демократическая страна, в которой есть много возможностей реализовать себя. Откуда мы знаем, что через лет 30 какой-то азербайджанец не станет президентом России. Вед некоренной Обама смог стать президентом США…

- Хочу задать вам несколько вопросов про вашего однокурсника Владимира Путина, дружбу с которым вы не любите афишировать. Несколько месяцев назад вы сообщили, что летом собираетесь вместе с однокурсниками отметить 35-летие завершения вуза. Отметили? Путин был на этом мероприятии?

- Да, отметили. В середине июня Владимир Путин собрал нас всех в Санкт-Петербурге. Был заказан корабль, на котором мы поплыли на остров Валаам. В течение двух дней мы, так сказать, бурно отмечали…

- А среди ваших сокурсников еще есть ныне известные люди?

- Много людей. Например, «гроза России» - председатель следственного комитета Бастрыкин, председатель следственного комитета МВД Аничин, да и еще пара людей.

- Говорят, что Путин участвовал на дне рождения вашего близкого родственника в ресторане в Москве…

- Такого не было, но в 2001 году Путин участвовал вместе со своей женой на свадьбе моей дочери, которая состоялась в Москве, в ресторане «Узбекистан».

- А что за история с «Запорожцем» Путина, с помощью которого в студенческие годы вы и ваши двое друзей выигрывали много пива?

- У нас был один тренер по самбо, который об этом рассказывал. В то время машины были редкостью, а мама Путина выиграла в лотерею «Запорожец». Вот ребята и спорили с нами – а на самом ли деле у Путина есть машина? На этом мы выигрывали много пива, и конечно выпили все вместе.

- А с Медведевым вы тоже знакомы?

- Естественно.

- Знакомство произошло через Путина?

- Ну, как через Путина…Он заканчивал наш юрфак, потом преподавал на кафедре Гражданского права. Когда я был аспирантом, Медведев был студентом. Когда он закончил, стал доцентом, а я все время ездил в Ленинград и знал его по кафедре. Близких отношений как со своим однокурсником Путиным не имел, но знать, знал.

- А как вы считаете, он талантливее Путина в деле управления государством?

- Сравнить его с Путиным не правильно, так как у Владимира Владимировича больше управленческого опыта, Дмитрий Анатольевич очень грамотный юрист, талантливый и перспективный политик.

- Почему отправили в отставку Лужкова?

- Во-первых, надо исходить из того, что ему 74 года, все старые политики, его возраста добровольно ушли. Президент Татарстана Шаймиев, Башкирии Рахимов. Они тоже сделали очень многого для своих республик. Последние годы показали, что силы иссякли, нужны новые люди и идеи, новые кадры. То же самое имеет отношение и к Лужкову. Он хороший хозяйственник. Он тоже как Шаймиев и Рахимов много трудился для Москвы. В последние годы показали, что он уже не тот Лужков, который был 5-10 лет назад. Москва нуждается в молодом руководителе с новыми взглядами. Шаймиев и Рахимов оказались просто мудрее, так как сами ушли.

При принятии решения президент может не советоваться ни с кем. Думаю, что он в данном случае согласовывал свою позицию с Путиным и как с премьером. Это подтверждает и то, что они вместе обсуждают вопрос, связанный с новым мэром Москвы.

Версии СМИ о разногласиях между Путиным и Медведевым – преувеличение. Как раз таки сейчас в России наблюдается тенденция – все принципиальные решения они согласовывают друг с другом. Они единомышленники.

- Вы занимаетесь бизнесом в России. Понятно, что у бизнеса свои правила, и все-таки, если к вам поступит выгодное деловое предложение от армянского бизнесмена, вы примите его?

- Во-первых, мне еще никогда не поступало предложение от армянина заняться бизнесом. Во-вторых, бизнес не только мой, у меня есть партнеры. Так что и решение мы принимаем коллективно. Если предложение выгодное, то почему бы ни согласиться. Когда мы покупали отель «Славянская», один из пайщиков был грузин, а когда «Гранд» - чеченец. Скажем, какой-то армянин продает гостиницу, если нам выгодно, то почему бы ни купить ее. Я же не могу своим партнерам сказать, что ребята, он армянин, я не хочу у него покупать. В бизнесе такого не бывает.

- В уголовном деле, связанном с сыном Ильяса Исмаилова, ваши недруги упоминают и ваше имя….

- Видимо, это связано с тем, что все от меня ожидали то, чего я не смог сделать – а именно использовать свои возможности для его освобождения. Все обиды из-за этого. Некоторые журналисты преувеличили это и создали конфликтные отношения, осложнили мои взаимоотношения с семьей Ильяса Исмаилова.

Я наводил справки исходя из информации, которую мне давали люди, занимавшиеся этим делом. Лично зная Этимада, думаю, что он не виноват.
По этому вопросу я обратился ко всем людям, к которым имел доступ и просил, что бы они объективно разобрались в происходящем.

- Все знают, что Вы не любите, когда вам задают вопросы, связанные с личной жизнью. Тем не менее…

- На самом деле это так и есть. Почему-то всех журналистов личная жизнь известных людей интересует больше всего. К этому я отношусь с пониманием, ибо только через средства массовой информации общественность об этих личностях могут что-то знать. Однако считаю это явление нормальным только в том случае если журналист эту информацию не использует в качестве предмета интриг и ссор и т.д. Это во-первых. Во-вторых, если человек информирует общественность о своей личной жизни – то это становится уже не его личной жизнью, а достоянием общественности. Представьте, что личная жизнь каждого из нас станет известна общественности. Полагаю, что это будет пострашнее, чем открытие архивов МНБ.

Что касается моей личной жизни - то я после смерти моей жены, новую семью не создал. Сегодня моя семья – мои дочери и внуки.

М.Меджидли

• МИД Азербайджана поздравил Эритрею с Национальным днем
• Алиев подписал указ о компенсации транспортных расходов экспортёрам
• МИД держит на особом контроле ситуацию с пострадавшими в Азовском море