«Не дай Бог, Россия триумфально вернется на Южный Кавказ»

Интервью Vesti.Az с известным азербайджанским политическим обозревателем Рауфом Миркадыровым:

 - Один из известных израильских политологов Авигдор Эскин обвинил Вас  и известного российского политолога Александра Дугина в чрезмерном пессимизме в канун визита президента РФ Владимира Путина в Азербайджан. На чем основывается Ваш пессимизм и почему Вы уверены в том, что визит Путина не является для Баку позитивным?

- Хотелось бы сразу выразить благодарность господину Эскину. На самом деле в России есть свои исламофобы, маргиналы, шовинисты, ксенофобы и так далее. Точно также в Израиле есть политологи, симпатизирующие господину Путину. И такое бывает. Но не думаю, что это позитивно влияет на рейтинг Путина даже в Израиле, не говоря уже о мире.

Мне кажется, господин Эскин  или не читал мои оценки перспектив развития азербайджано-российских отношений, по крайней мере, в полном объеме, что вполне возможно и объяснимо, или же имеет привычку запоминать не все моменты. Не хотелось бы думать, что в данном конкретном случае я стал «жертвой» второго явления. Это было бы обидно.

Не дело политолога, эксперта делать комплименты. Подобный подход мешает четкому, а главное обзорному восприятию реальности, а значит и не позволяет делать правильные выводы. Ну, во-первых, оказалось, что речь не идет об официальном визите «в отдельно взятый» Азербайджан, а о турне по странам каспийского бассейна. Это разные вещи. 

Мы должны быть честны перед собой. Вряд ли какой-либо гражданин России, США или же Израиля может быть большим патриотом Азербайджана, чем я.  Нам  необходимо понять, что все эти разговоры по поводу «лидера региона» и так далее имеют относительную смысловую и геополитическую нагрузку. В любом случае, мы не в одной весовой категории с Россией, Ираном, Турцией и даже с небольшим Израилем, ширина, которой, если не ошибаюсь на самом узком месте, всего четырнадцать километров. Но при этом, Израиль имеет собственные интересы на Южном Кавказе, и может, что, безусловно, меня радует, даже повлиять на развитие процессов в нашем регионе. 

Во-вторых, нельзя считать Дугина большим маргиналом, чем нынешнего президента России. По крайней мере, он в отличие от президента России не призывал кого-либо «мочить в сортире» или повесить президента Грузии «за обе...».  Дугин-интеллектуал. Просто на этот раз, используя  доступную для каждого обывателя лексику, объяснил, чего хотелось бы получить Кремлю от официального Баку.

По большому счету в заявлениях Дугина нет ничего нового, чего бы не было известно до этого, что не обсуждалось бы экспертным сообществом. Просто использована лексика не совсем нормативная. Вот  и все.

Итак, чего хочет Путин от этого турне, которое, совсем не исключено, что и не состоится? Ему необходим внешнеполитический триумф, по той простой причине, что образ «крутого мачо» готового сразиться  с тигром, уже не действует на публику, я бы сказал, что даже вызывает насмешку, а серьезных позитивных сдвигов в российской экономике также невозможно добиться, что лишает президента РФ получить поддержку электората посредством реализации прорывных социальных программ.

Чтобы не быть обвиненным  в очередной раз в некорректности приведу факты. Опубликованные на днях свежие данные индекса PMI, рассчитываемого банком HSBC, не оставляют поводов для оптимизма, старательно демонстрируемого в последнее время многими российскими чиновниками и экспертами. Впервые с июля 2009 года в России произошло падение производства, а компании сокращали персонал максимальными за шесть месяцев темпами. Полученные экспертами HSBC результаты стали неприятным сюрпризом после довольно обнадеживающих показателей PMI в предыдущем месяце.

Индекс PMI основан на результатах опроса менеджеров по закупкам в промышленной сфере. Показатель ниже 50 баллов свидетельствует о падении темпов экономического развития ниже уровня даже самого слабого роста. В России в июле все ключевые показатели PMI опустились ниже этой критической отметки. Особо отмечается рост запасов третий месяц подряд - такое наблюдалось только в годы кризисов 2008 года и 1998 года.

Основной индикатор - сезонно очищенный PMI обрабатывающих отраслей, который отслеживает развитие общей конъюнктуры рынка. За прошлый месяц он упал с 51.7, зафиксированных в июне, до 49.2. Это первый отрицательный результат с августа 2011 года и минимальный с декабря 2009 года. Индекс выпуска продукции упал с 52.4 в июне до 48.7 в июле. Ключевым фактором общего ухудшения ситуации в обрабатывающих отраслях России в июле стало отсутствие роста новых заказов. Тут все просто. Стимулом для экономического бума могут стать реформы. Но реформы это, как показало поведение среднего класса в последнее время, являются бомбой замедленного действия для существования самого путинского режима.

Таким образом, Путину остается стимулировать националистические и великодержавные настроения внутри страны. Последние события в Москве и Санкт-Петербурге, в том числе, и создание лагерей для нелегальных трудовых мигрантов, тому яркое подтверждение. А во внешней политике добиться локального, регионального триумфа, опять же удовлетворения запросов националистического и великодержавного электората. К счастью, для достижения глобального прорыва у главы Кремля не хватает ресурсов. 

- Хочет ли узнать Путин позицию Баку по иранскому вопросу. Особенно учитывая то, что он после Баку может посетить и Иран?

- Но, уже известно, что Иран он уж точно не посетит. Необходимо учесть, что на выстраивание российской политики в отношении Ирана влияет множество факторов: прежде всего это совпадающие интересы на Ближнем Востоке и Южном Кавказе по противостоянию экспансии со стороны США.

С другой стороны, Россия заинтересована в экономическом сотрудничестве с Ираном. Речь, прежде всего, идет об экспорте российских товаров, в том числе вооружения и боевой техники, инвестициях, естественно до тех пор, пока ИРИ является платежеспособным клиентом, что с усилением санкций со стороны Запада становится более проблематичным. 

Однако реальная угроза появления в ИРИ ядерного оружия, безусловно, не отвечает интересам России. Кроме того, Россия на словах выступает против экономических санкций против Ирана. Но экономические санкции против ИРИ поддерживают цены на рынке энергоресурсов на высоком уровне и увеличивают потребность в услугах России.

Таким образом, мне кажется, что Россия будет поддерживать тегеранский режим до тех пор, пока появление у Ирана ядерного оружия не станет реальностью. Это выгодно России, как выше было отмечено, чисто экономически. Кроме того, в тандеме именно с Ираном выступающей против западной экспансии в регион Россия надеется добиться видимости триумфа на Южном Кавказе.

Если Путин приедет в Баку, что еще не является подтвержденным фактом, иранская тема, безусловно, будет возникать во время официальных переговоров.

К примеру, Путин попытается получить гарантии того, что официальный Баку не допустит западного, а точнее американского военного присутствия на Южном Кавказе, особенно с учетом того, что при выводе натовских войск из Афганистана предполагается использование территории Азербайджана и Грузии в качестве транзитного коридора. Надо учитывать, что Путина не волнует использование этих сил в случае необходимости против Ирана. Путина намного больше волнует само военно-политическое присутствие США в нашем регионе, что лишает  Россию всякого шанса на триумфальное возвращение  на Южный Кавказ.

- Можно ли утверждать о том, что отношения Азербайджана и России нормализовались?

- Понимаете, теоретически, наверное, можно заставить нашу планету вращаться вокруг Луны, как некогда собирались повернуть вспять реки Сибири. Но на практике все намного сложнее.

То есть, для нормализации отношений между Азербайджаном и Россией не должны быть США и Евросоюз в регионе, не должно быть трубопроводов, которые, кстати, уже существуют и даже функционируют. Надо вернуть российские базы, надо вообще отказаться от идеи строительства Транскаспийского газопровода, то есть, согласиться на условие Кремля по статусу Каспия.

Одним словом, для того, чтобы отношения с Россией нормализовались, Азербайджан должен отказаться от многого, что отвечает его собственным интересам и от чего по многим причинам  официально отказаться не может.

А в остальном в азербайджано-российских отношениях все нормально. Все прогнозируемо. Отношения могут быть, и будут нормализованы в двух случаях: во-первых, не дай Бог, Россия триумфально вернется на Южный Кавказ, а во-вторых, по завершению переформатирования региона.  

- Стоит ли ожидать каких-либо подвижек в Карабахском вопросе после визита Путина или мой вопрос наивен?

- Я думаю, что вы сами ответили на свой же вопрос. Заявления о том, что Россия сдает Армению и Нагорный Карабах, не выдерживают никакой критики. Программой-минимум для России, как мне кажется, является поддержание нынешнего статус-кво на более высоком уровне угроз.

Азербайджану продаются вооружение и боевая техника, а в Армении увеличивается российское военное присутствие. Проще говоря, Армения в военно-политическом отношении оказывается все более зависимой от России. При этом, необходимо учесть, что сама гонка вооружений ни Армении, ни Азербайджану не угрожает экономическим коллапсом, по крайней мере, пока. По той простой причине, что Армения пока ничего на эти цели не  тратит, а Азербайджан пока что платежеспособен.

Программой-максимум для Кремля, не исключено, является возобновление боевых действий при нынешнем уровне угроз, с многочисленными человеческими жертвами, что позволит ей выступить в роли силы, принуждающей конфликтующие стороны к миру, естественно, с увеличением военно-политического присутствия России в регионе.

Вугар Гасанов 

• Ильхам Алиев принял участие в открытии Годовых встреч Группы Исламского банка развития в Баку-ВИДЕО-ФОТО-ОБНОВЛЕНО
• Почему Израиль приостановил продвижение инициативы по признанию «геноцида армян»?
• Ильхам Алиев: Отношения Азербайджана и США успешно развиваются по восходящей линии