«Карабахский конфликт можно урегулировать, используя теорию Дэн Сяопина»

Интервью Vesti.Az с американским политологом, активистом Американо-Азербайджанского фонда (США) Коста Магдаленосом.

- Несмотря на то, что во времена президентства Дмитрия Медведева им было организовано 10 встреч с лидерами Армении и Азербайджана, фактических результатов они не принесли. Нынешний президент Путин проявляет демонстративно инерционную политику в разрешении Карабахского кризиса. Чем объясняется такой политический курс Кремля?

- Все хорошо помнят, как сопредседатели Минской группы ОБСЕ, высокие официальные лица США, России и Франции не раз повторяли, что разрешение Карабахского кризиса, в первую очередь, зависит от президентов Армении и Азербайджана, от их доброй воли. В этих заявлениях есть логика.

Уровень доверия между политическим истэблишментом Азербайджана и Армении, между гражданскими обществами и СМИ обоих государств не выдерживает критики. Он неизмеримо ниже уровня доверия, существующего, к примеру, между Анкарой и Афинами – участницами самого старого европейского конфликта вокруг Кипра. Или балканскими странами. Например, Сербии и Хорватии. А ведь военный конфликт между этими государствами был очень жестоким. На мой взгляд, Дмитрий Медведев всячески пытался сблизить позиции южно-кавказских лидеров на поле личностного взаимодействия. Эта политика была правильной, но результата она не принесла.

Очевидно, Медведеву не хватило политической харизмы.

У Владимира Путина с подобной харизмой все в порядке, но он не будет торопиться и, как это делал Медведев, брать на себя особую ответственность за Карабахское урегулирование. В этом году ему предстоят три встречи с Бараком Обамой, на одной из которых они, очевидно, обсудят и Карабахский переговорный процесс. Но я не жду в этом году прорывных решений по вопросу Карабаху. Эта тема не является важнейшей в мировой повестке дня.

- В чем Вам видятся причины ухудшения азербайджано-российских отношений? Сам факт этого ухудшения признавали многие аналитики, хотя официальные лица обеих стран твердят о том, что все в порядке…  

- Отношения между государствами просто не могут постоянно развиваться по восходящей. Но констатировать охлаждение, действительно, могут лишь официальные лица, а не средства массовой информации. Вы посмотрите, какую ожесточенную медийную войну ведут сейчас с Германией греческие, кипрские и итальянские СМИ. Однако порывать отношения с Евросоюзом никто не хочет и очень многие политические решения европейцы принимают солидарно.

Или еще один пример. Несколько лет назад, когда обстановка в Афганистане была особо напряженная, канадский спецназ, выполнявший в составе натовских войск серьезные операции против талибов, понес весьма ощутимые потери. И канадцы без лишнего шуму вывели из Афганистана часть своего контингента. Но значит ли это, что отношения между США и Канадой ухудшились? Нет, конечно. Поэтому не стоит драматизировать состояние российско-азербайджанских, как, впрочем, и американо-азербайджанских отношений.

Я уверен, что официальный Баку прекрасно понимает значимость России для Азербайджана и всегда готов соблюдать баланс интересов всех главных и региональных игроков на Южном Кавказе и в каспийско-черноморском бассейне.

- Есть ли на сегодняшний день перспективы решения Карабахского вопроса? 

- Как и очень многие мои коллеги, я уверен, что Карабахское урегулирование может осуществляться только в рамках территориальной целостности Азербайджана. В Канаде, где я родился, существует подобная проблема – франкоязычная провинция Квебек.

Может быть, поэтому мне очень близка знаменитая доктрина выдающегося китайского лидера Дэн Сяопина – «Одна страна, две системы». Согласно ей, Китай являлся неделимым государством, но  такие бывшие колониальные территории, как Гонконг или Макао, могли внутри целостного китайского пространства существовать в рамках собственных экономических и политических систем.

Эту теорию Дэн Сяопина можно было бы адаптировать под южно-кавказские реалии, а, следовательно, найти  форму развития Нагорного Карабаха в составе Азербайджана. Нельзя абсолютизировать право наций на самоопределение, иначе в мире, действительно, появится сначала 300, а потом и 700 независимых государств. Фрагментация мирового политического пространства обернется целой чередой национальных катастроф, и не стоит начинать этот разрушительный процесс с референдума по будущему Карабаха.

- Каков Ваш прогноз по возможности вовлечения Азербайджана в состав НАТО? 

- А с какой целью Азербайджан должен стремиться войти в состав Альянса? Я повторю известную формулу, объясняющую само возникновение НАТО: «НАТО создано для того, чтобы держать США в Европе, Германию – под Европой, а СССР – вне Европы». С тех пор прошло много лет и евразийская военно-политическая ситуация кардинально изменилась. Возвращение к временам холодной войны невозможно, а, значит, ни одной южно-кавказской стране нет смысла стремиться в Альянс, чтобы решать свои территориальные проблемы, играя на противоречиях между такими «центрами силы», как Москва и Вашингтон. Насколько это опасный путь показала российско-грузинская война 2008-го года.

Миротворческий потенциал НАТО тоже вызывает вопросы. Мы уже вспоминали кипрский конфликт, который принял характер полноценной войны между Грецией и Турцией. А ведь обе эти страны 40 лет назад были самыми горячими союзниками США и, естественно, активными членами НАТО. Но войну между ними предотвратить не удалось. Какую же тогда роль в карабахском урегулировании может играть Североатлантический Альянс, политический арсенал которого вообще не подразумевает никаких миротворческих миссий в формате отношений государств СНГ?

И потом, НАТО явно не будет двигаться на Восток. Скорее, Североатлантическая Организация  окончательно его покинет, когда начнет эвакуацию своего воинского контингента из Афганистана.

Я считаю Азербайджан вполне самодостаточным государством, которое комфортно может существовать на евразийском пространстве, проводя внеблоковую взвешенную внешнюю политику. Мне кажется, это – наиболее реальный путь к разрешению Карабахской проблемы в национальных границах Азербайджана.                     

Вугар Гасанов 

• Американо-азербайджанские отношения: через тернии в будущее - АНАЛИТИКА
• Британский посол: Отношения с Баку в сфере обороны переживают сильнейший этап за всю историю
• Ильхам Алиев поздравил президента Малави с Днем независимости