«Я на стороне и азербайджанцев, и армян…»

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с популярным российским журналистом, ведущим Первого канала, членом комиссии Общественной палаты по межнациональным отношениям и свободе совести, руководителем рабочей группы Общественной Палаты Российской Федерации по развитию общественного диалога и институтов гражданского общества на Кавказе Максимом Шевченко.

- Как можете оценить нынешнее состояние переговорного процесса по карабахскому конфликту?

- Переговорный процесс продолжается, он не останавливается. Конфликт привел к настоящей трагедии, когда сотни тысяч, миллионы людей покинули родные земли, на которых они жили, на которых они родились. После этого, конечно, трудно предполагать, что решить конфликт будет легко. С учетом той боли, обиды, что есть в душах людей, очень тяжело придти к какому-то согласию. Мирный переговорный процесс лучшее продолжение решения конфликта. И я уверен, что руководство, как Армении, так и Азербайджана, является приверженцем мирного переговорного процесса.

- В ходе своих выступлений, в частности на саммите ОБСЕ в Астане в конце прошлого года, президент Армении Серж Саргсян заявил, что Азербайджан не имеет право претендовать на Нагорный Карабах. Стоит ли после подобных заявлений продолжать переговоры с Арменией?

- Достаточно жесткие заявления мы периодически слышим с обеих сторон. И думаю, что наивно предполагать, что одна из сторон возьмет и в один день изменит своим позициям. Вы знаете, женщина отличается от мужчины тем, что она слушает, что говорится вокруг и на основе услышанного делает свои выводы. Мужчина же обладает способностью смотреть в глубь событий, понимая, что даже если что-то и говорится, это не обязательно так. Это может быть одной из форм ужесточения позиций в рамках дипломатических переговоров. Ведь политика – многоходовый, очень сложный процесс. В конечном счете, для региона главной целью является сохранение мира и нахождение приемлемого для всех сторон конфликта статуса. Поверьте, я на стороне и азербайджанцев, и армян. Я на стороне людей, которые, как и я были гражданами Советского Союза. Я на стороне людей, которые, к сожалению, сейчас воюют друг с другом. В результате войны пострадало огромное количество людей и это очень печально.

И мне кажется, что мирный процесс не определяется форматами тех или иных заявлений. Формат переговоров осуществляется в ходе прямых контактов, которые, в частности, сейчас организует президент Медведев в Москве. Я имею ввиду грядущую встречу министров иностранных дел России, Азербайджана и Армении.

- Что вы лично ожидаете от 2011 года в плане урегулировании армяно-азербайджанского конфликта? Он может стать прорывным?

- Когда армяне и азербайджанцы говорят о прорыве, они имеют ввиду совершенно разные вещи. Когда вы – азербайджанец – спрашиваете меня о прорыве, вы имеете ввиду совершенно конкретные вещи. Если бы вопрос мне задавал армянский журналист, он бы предполагал другие вещи. И здесь важно понять, что такое прорыв? Прорыв в политике вообще опасный момент. К примеру, Горбачев во взаимоотношениях СССР и США был прорывным политиком. Он сотворил некий прорыв в отношениях. В результате, это привело к трагедии для азербайджанского и армянского народов. Поэтому в цивилизованной политике лучше избегать каких-то прорывов и последовательно и поступательно выстраивать политическую ситуацию.

Я считаю, что огромная заслуга президента Азербайджана Ильхама Алиева в том, что именно он сдерживает военный способ решения конфликта. Я понимаю, как ему нелегко. Я понимаю, каково общественное мнение в Азербайджане. Но карабахский конфликт требует логики именно мирного процесса урегулирования, что существенно важно. И думаю, что прорывным решением конфликта с общей точки зрения будет продолжение переговорного процесса. Думаю, в течение 2011 года будут встречи на уровне министров иностранных дел, на уровне президентов. Будут продолжаться гуманитарные контакты. Возможно, будет создана некая межпарламентская комиссия. По крайней мере, она могла бы быть создана. Все это могло бы стать существенным шагом вперед.

Что касается танковых прорывов, то их ожидать не приходится.

- То есть военный вариант решения конфликт в качестве вероятного вы, в отличие от многих экспертов, вообще не рассматриваете?

- Слава Богу, что президент Ильхам Алиев – это не многие. Слава Богу, что Ильхам Алиев это единственный президент, законно избранный президент Демократической Республики, который, будучи Верховным Главнокомандующим, принимает решения исключительно сам. Он мудрый человек. Эта мудрость перешла ему от отца, который передал ему способности понимать и видеть мир. Я думаю, что надо говорить не о мнении многих экспертов, которые зачастую свои внутренние проблемы транслируют на политическую ситуацию. Надо говорить о реальном политическом мире. И представьте себе на секунду, к чему может привести конфликт, военный конфликт в зоне Нагорного Карабаха. Вы представляете, какие формы может принять конфликт?! Представляете, каковыми будут последствия?! Какие страны могут оказаться втянутыми в этот конфликт?! Да, заполыхает все Закавказье!

Так что на мнение многих можно вытереть ноги, наплевать и забыть. Надо ориентироваться на мнение политических лидеров и в первую очередь на мнение Ильхама Алиева, в руках которого, я считаю, находятся ключи от решения карабахского конфликта.

- Каким лично вы видите решение конфликта?

- Политические переговоры должны сочетаться с гуманитарными. Считаю, что главной целью решения карабахского конфликта лично для меня является судьба людей, миллионов людей, которые потеряли свои традиционные отношения друг с другом. Считаю, что крайне важно проведение продолжение гуманитарных переговоров на уровне общественных организаций, естественно при взаимодействии с властью. Надо говорить о способах хотя бы частичного возвращения людей в места их проживания. Поймите, я не политик. Я общественный деятель… Надо сделать так, чтобы люди меньше страдали, у них было меньше горя. Уверен, это в наших силах.

Гамид Гамидов (Москва, Россия)

• Замминистра Ирана: Правительство начнет разработку плана восстановления, мы также изучим опыт Азербайджана-ФОТО
• Хикмет Гаджиев: WUF13 стал крупнейшим по масштабу форумом
• В Тбилиси заявили об обсуждении переговоров по границе с Азербайджаном