«В Израиле слишком мало желающих летать в Армению»

Интервью Vesti.az с израильским аналитиком, специалистом в области международных отношений Арье Гутом.

- Скажите, есть ли точные данные о выходцах из Азербайджана, проживающих в Израиле? Если да, то сколько из них азербайджанцы, и сколько представители иной национальности?

- Честно сказать, у меня нет точной статистики по этому поводу. Сегодня выходцы из Азербайджана составляют 50-60 тысяч человек, среди которых 7-8 тысяч составляют этнические азербайджанцы, который создали в свое время семьи с европейскими(ашкеназскими) и горскими евреями. В основном, большая часть общины это представители горско-еврейской общины Азербайджана, а там были распространены смешанные браки. С этой точки зрения, провести анализ среди азербайджанской общины Израиля по этническому признаку очень трудно. Стоит подчеркнуть, что в смешанных семьях принято достаточно хорошее знание азербайджанского, русского, татского языков, а также иврита, естественно, так как подрастает новое израильское поколение выходцев из Азербайджана.

- Можно ли на сегодня утверждать, что выходцы из Азербайджана представлены во всех сферах жизнедеятельности, добились особых успехов в той или иной области и продолжают популяризировать свою историческую родину?

- На ваш вопрос очень сложно ответить однозначно. Большинство выходцев из Азербайджана репатриировались в Израиль в начале 90-х годов XX века. И среди этих представителей Азербайджана есть много представителей интеллигенции, которые продолжили свою профессиональную деятельность в Израиле. Так, например, можно встретить много журналистов-выходцев из Азербайджана, которые занимаются профессиональной деятельностью в Израиле. Такие журналисты как Виктория Долинская и Алона Бренер являются ведущими "голосами" на израильском радио РЕКА, журналист Петр Люкимсон является заместителем главного редактора газеты "Вести", журналист Давид Кон является ведущим и настоящим "лицом" Девятого канала израильского телевидения, Алекс Векслер является политическим комментатором на данном канале. В свое время журналист Девятого канала Йосеф Шагал стал первым депутатом израильского Кнессета-выходцем из Азербайджана, а сегодня он президент Ассоциации "Израиль-Азербайджан"(АЗИЗ), которая защищает интересы Азербайджана в Израиле.

Стоит отметить, что Йосеф Шагал был также председателем межпарламентского лобби "Израиль-Азербайджан" в израильском Кнессете, которое способствовало укреплению и расширению израильско-азербайджанских взаимоотношений. Сегодня не секрет, что практически во всех средствах массовой информации Израиля работают представители азербайджанской общины, и многие из них добились очень больших успехов. Среди академической элиты, стоит отметить профессора физики Бахтияра Ягубова, который преподает в Холонском Технологическом Университете. Думаю, каждый из названных мною личностей вносит свой посильный вклад в популяризацию своей исторической Родины.

- Насколько азербайджанская диаспора в Израиле на сегодня считается активной? В чем уступает другим диаспорам? А может ни в чем не уступает?

- Как вы знаете в апреле 2007 года была учреждена Ассоциация "Израиль-Азербайджан" (АЗИЗ), которая в течение 3 последних лет способствовала укреплению политических и экономических связей, дружбы и партнерства между странами. В течение последних лет были проведены различные мероприятия и конференции, посвященные историческим датам Азербайджанской Республики. Хочу особо подчеркнуть последнюю международную конференцию политологов и журналистов на тему «Региональные конфликты и СМИ», которая состоялась в начале мая 2010 года. В данной конференции принимали участие делегации из США, России, Германии, Турции, Азербайджана, Грузии и Израиля. Организатором первого заседания дискуссионного клуба, объединившего в своих рядах политологов и журналистов, стала Международная Ассоциация Израиль-Азербайджан (АзИз) во главе с бывшим депутатом израильского Кнессета Йосефом Шагалом. Здесь присутствовали представители ведущих израильских СМИ и, учитывая у них уровень информации об Азербайджане, трудно переоценить значение этого мероприятия. Они познакомились с азербайджанскими журналистами, обменялись впечатлениями и электронными адресами, что, безусловно, приведет к более грамотному освещению происходящего, как на Южном Кавказе, так и на Ближнем Востоке.

Являясь одним из активных представителей азербайджанской диаспоры в Израиле, считаю, что есть очень большое поле деятельности для нашей диаспоры. Мы в начале большого пути. Мы, например, не можем сравнивать себя с мировой еврейской диаспорой, имеющей достаточно значительное влияние на политический истеблишмент в европейских столицах и в Вашингтоне. Однако, нам есть чему научиться у наших еврейских друзей. Я буду с Вами откровенен. Реально очень сложно собрать наших людей. Многие из них разбросаны с севера до юга Израиля. У нас здесь отсутствует посольство Азербайджана, и мы своими силами, используя собственные ресурсы и возможности, собираем людей и пропагандируем сегодня Азербайджан. Иногда, чтобы провести мероприятие, нам нужны значительные усилия, чтобы объединить выходцев из Азербайджана и азербайджанцев под знаменем нашей Родины.


Мы сотрудничаем со всеми политическими силами в Израиле. Хочу отметить, что израильский политический истеблишмент с большим уважением и достоинством относится к многовекторной внешней политике Азербайджана. Мы активно работаем с депутатами израильского Кнессета, которые заинтересованы в тесном сотрудничестве с Азербайджаном, среди которых стоит выделить председателя межпарламентского лобби "Израиль-Азербайджан" Роберта Илатова, председателя межпарламентского лобби "Израиль-Турция" Роберта Тивьяева и генерального директора партии "Наш Дом-Израиль" Фаину Киршенбаум.

С другой стороны, есть много проблем которые азербайджанской диаспоре стоит решать. Среди них сохранение и развитие национальных традиций, самобытности языка, культурного наследия азербайджанcкого народа,помощь в интеграции в израильское общество, оказание правовой помощи и социальной защиты азербайджанцев, живущих в Израиле. Одной из своей важных целей, как представителя азербайджанской диаспоры, имеющего непосредственный выход на израильские СМИ, является проведение пропагандистской работы, с целью ознакомления Израиля с Азербайджаном, его богатой историей и культурой, в особенности проведение мероприятий, посвященных историческим датам азербайджанского народа.

Думаю, что для достижения своих целей наша диаспора должна содействовать изданию и распространению литературы, пропагандирующей истинную правду об агрессии Армении против Азербайджана, об оккупации 20% территории Азербайджана, о сегодняшнем грандиозном развитии Азербайджанской Республики как лидера геополитических и геоэкономических процессов на Южном Кавказе. Хочу подчеркнуть, что следующим проектом нашей диаспоры станет проведение компании "Справедливость во имя Ходжалы" в Израиле, которое мы проведем в феврале 2011 года.

- Как можете охарактеризовать традиционно серьезную и сильную армянскую диаспору в Израиле?


- Почетный консул Республики Армения в Израиле Цолак Момджян оценивает общую численность армян на Святой земле в 15.000 человек. Согласно другим источникам, речь идет о 9-10 тысячах человек. Бывший депутат Кнессета Алекс Цинкер, в прошлом – глава межпарламентской ассоциации "Израиль-Армения" называет цифру в 20.000 человек.

Первая общественная организация "Союз армян Израиля -Арарат" была создана в 2004 году в центре страны.

По словам одного из ее учредителей, режиссера Эдуарда Эдлиса-Мартиросяна, в Гуш-Дане (центре Израиля) проживают около 3.000 его дважды соотечественников, то есть - около половины всех выходцев из Армении 90-х годов. В Израиле нет армянского посольства, в Армении - израильского. Между двумя странами нет прямого авиасообщения. В Израиле слишком мало желающих летать в Армению. Несмотря на сравнительно небольшое количество армян в Израиле, они через определенные маргинальные политические силы оказывают влияние в израильском Кнессете в вопросе о так называемом "геноциде армян". Сегодня эстафету в этом вопросе переняли действующий председатель блока МЕРЕЦ Хаим Орон и председатель парламентской коалиции Зеэв Элькин ("Ликуд").

Однако представители армянской общины не возлагают на них особых надежд. МЕРЕЦ является фактически маргинальной фракцией, лишенной всякого веса в Кнессете, а Элькин слишком занят делами коалиции, чтобы методично заниматься лоббированием армянских интересов. Тем более признание «геноцида армян» Израилем будет означать для него чуть ли ни окончательный разрыв с Турцией, и поставит под угрозу стремительно развивающееся стратегическое партнерство с Азербайджаном.

- Как можете оценить уровень взаимоотношений Азербайджана и Израиля?

- Отношения между Израилем и Азербайджаном после обретения последним независимости развивались по нарастающей. С 1995 года Израиль и Азербайджан стали постепенно сближаться. Базисная основа широкого экономического и политического сотрудничества была заложена в 1998 году, когда нынешний премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху посетил столицу Азербайджана с кратковременным ночным визитом и встретился с общенациональным лидером Азербайджана Гейдаром Алиевым. А визит президента Израиля Шимона Переса в Азербайджан в июле 2009 года можно без всякого преувеличения назвать историческим.
Такое определение вполне применимо хотя бы потому, что он явился первым государственным визитом израильского политика такого ранга за всю 17-летнюю историю отношений между двумя государствами. Несмотря на интенсивные и достаточно диверсифицированные связи между Израилем и Азербайджаном, визит патриарха израильской политики стал своеобразным дипломатическим прорывом, продемонстрировавшим стратегический характер израильско-азербайджанского диалога. В результате этого визита были подписаны ряд сделок в отрасли военно-технического сотрудничества, в области сельского хозяйства, крупный контракт строительной компании «Шикун у-Бинуй».Это факт, что стремительно увеличивающийся товарооборот между странами превратили Израиль и Азербайджан в стратегических партнеров. Для официального Баку актуальным является опыт Израиля в борьбе с терроризмом. Расширение сотрудничества с Израилем непременно скажется на укреплении системы безопасности и стабильности в регионе.

- Какую роль играет Израиль в карабахском урегулировании и какой позиции придерживается?

- Здесь, позвольте вспомнить слова президента Израиля Шимона Переса, сказанные им во время визита в Азербайджан. Перес заявил, что Израиль поддерживает территориальную целостность Азербайджана. По словам патриарха израильской политики, ему известно, что Азербайджан столкнулся с серьезной проблемой. «В основном эта проблема исходит от ваших соседей. В политике невозможно выбирать соседей, также как в семье невозможно выбирать родителей. Такова жизнь. Израиль полностью поддерживает территориальную целостность Азербайджана. Мы считаем, что ни одна страна не имеет права захватывать часть чужой территории», - сказал Перес.

Отвечая на вопрос, готов ли Израиль к более активному вовлечению в процесс карабахского урегулирования, израильский президент дипломатично отметил: «Израиль - маленькая страна, у нас нет большой силы. Мы можем высказать нашу точку зрения, но у нас нет власти, когда речь заходит о наших взглядах, нашем отношении и позициях. Все что мы можем сделать - это только поддержать территориальную целостность Азербайджана». Думаю, к сказанному к словам Шимона Переса добавить нечего.

Гамид Гамидов (Москва, Россия)

• Варданян, Карабах и Украина: Европа снова путает беспринципность с политикой – МНЕНИЕ
• Байрамов и Арагчи обсудили двусторонние отношения и ситуацию в регионе
• Вице-премьер России высказался о стремлении Армении вступить в ЕС