«Появятся силы НАТО и России, которых долгое время «не выгонишь» из Карабаха»

Интервью Vesti.az с российским политологом, директором НИИ политической социологии Вячеславом Смирновым.

- Как можете оценить итоги недавней трехсторонней встречи президентов Армении, Азербайджана и России в Сочи?

- Если говорить объективно, и Азербайджан, и Армения, и Россия заинтересованы в определенных конкретных шагах по урегулированию конфликта. Этого от них требует население Азербайджана и Армении, а также мировая общественность. При этом, на мой взгляд, Россия заинтересована в долгом процессе разрешения конфликта, чтобы достаточно долго выступать арбитром, что является почетной, престижной ролью. При этом она заинтересована в том, чтобы определенные подвижки все же имели место. В противном случае, это будет напоминать арабо-израильский конфликт, где американские посредники безуспешно пытаются что-то предпринять.

- А почему именно в долгом процессе разрешение конфликта? Чем для России плох вариант, при котором именно она, допустим, станет главным инициатором скорейшего и эффективного разрешения конфликта?

- Быстро и эффективно не получается, потому что Азербайджан никогда не откажется от Карабаха, а нынешнее правительство Армении никак не хочет его возвращать. К сожалению, до сих пор окончательное решение конфликта для каждой из сторон представляется по-разному.

- Накануне трехсторонней встречи министр ИД РА Эдвард Налбандян заявил, что ждать прогресса в разрешении конфликта в 2010 году не стоит…

- Здесь важно разобраться, кому был адресован этот посыл: руководству Азербайджана или военному руководству Армении, в большинстве своем состоящему из выходцев из Карабаха?

- Но если руководству Азербайджана, то в таком случае, зачем вообще участвовать в переговорах, если изначально считать их фактически бессмысленными?

- Вот именно. Поэтому-то мне и кажется, что изначально эти слова были адресованы выходцам из Карабаха, которые занимают ряд ключевых постов в руководстве Армении.

- Как в целом можете охарактеризовать все то, что происходит вокруг урегулирования нагорно-карабахского конфликта?

- Ну, во-первых, это уже не горячий конфликт. Считаю, что есть вариант, в первую очередь, начать разрешать конфликт с возвращения к своим домам тех беженцев, которые во время войны вынуждены были их покинуть. Необходимо решить вопрос об их правах на данные карабахские земли. Однако этот вопрос как многие другие, касающиеся конфликта, завис, и никуда не движется. И я считаю, что пока в Армении большое влияние имеет карабахская фракция, никакого прогресса в карабахском урегулировании не будет. По крайне мере, я не вижу предпосылок для того, чтобы можно было хоть чего-то ожидать в ближайшие два года.

- Но карабахский клан в руководстве Армении, скорее всего, останется там и через два года, разница лишь в лицах…

- В целом я действительно не вижу решение конфликта в ближайшее время. В идеале есть три классических варианта его исхода: Нагорный Карабах – в составе Армении, независимый Нагорный Карабах и Нагорный Карабаха в составе Азербайджана. Ни один из этих вариантов на сегодня невозможен по понятным причинам, ведь что устраивает одну сторону, не устраивает другую, и наоборот. К тому же, считаю, что на армянскую политику определенное влияние оказываю лица, которые сидят сейчас в Нагорном Карабахе и пытаются добиться каких-то своих благ, в независимости от желания руководства Армении.

- Но терпение руководства Азербайджана, можно сказать, уже на грани, и официальный Баку все чаще высказывается о военном решении конфликта…

- Думаю, сегодня в регионе сложилась не та ситуация, чтобы решать конфликт вооруженным путем. Возможные военные действия сразу же повлекут за собой вмешательство иностранных государств, которые очень заинтересованы в присутствии на Кавказе. Появятся американцы, силы НАТО, российские военные, и потом их долгое время еще «не выгонишь» из Карабаха.

- По-вашему, Россия будет присутствовать в качестве миротворческого контингента или как союзник Армении по ОДКБ?

- Россия в конфликте не заинтересована. Но в случае военных действий, ей придется очень тяжело. Если она не вступит в конфликт в составе миротворческих сил по договору ОДКБ, то под сомнение будет поставлен сам договор. Если поддержит Азербайджан, то ОДКБ и вовсе рухнет. Поэтому Россия вместе с американцами и Европой будет стараться сохранить конфликт в том состоянии, в котором он находится сейчас.

- Москва, Вашингтон, Брюссель…они вообще заинтересованы в разрешении конфликта?

- Возможно мой ответ покажется несколько циничным, но, как мне кажется, Москве и Вашингтону на сегодняшний день не до Армении и Азербайджана. У них слишком много своих дел. Это как, если представить, что в одной квартире живет многодетный отец семейства, вполне обеспеченный и успешный, а за стеной у него два соседа делят жилплощадь. С одной стороны, он бы не хотел, чтобы конфликт перешел в кровопролитие, а с другой – его больше волнуют проблемы своей семьи. Тем более на дворе кризис. Он, конечно, заинтересован в разрешении конфликта, но лишь для того, чтобы те же соседи не докучали ему, а не потому, что он их так любит.

- Армяно-турецким протоколам, которые должны были ратифицировать парламенты двух стран, судя по всему, приказано долго жить, в чем не последняя роль принадлежит Конституционному суду (КС) РА…

-Думаю, решение КС – это внутриполитические игры самой Армении.

- В итоговое открытие границы верите?

- Почему бы и нет, все может случится.

- Но в Турции напрямую увязывают открытие с возвращением оккупированных азербайджанских территорий, в Армении, напротив, во главу угла ставят непосредственно открытие границы…

- В ближайшее время, может ничего решительного и прогрессивного в турецко-армянских отношениях не произойдет, но в перспективе, вполне возможно.

Гамид Гамидов

• Вице-президент Турции и президент Казахстана прибыли в Азербайджан для участия в саммите ОТГ
• Ильхам Алиев поздравил нового премьер-министра Великобритании-ОБНОВЛЕНО
• Глава Азербайджана поздравил новоизбранного президента ИРИ-ОБНОВЛЕНО