«Очень обидно, когда разработку генплана Баку доверяют иностранным специалистам» - БЕСЕДЫ С БАХРАМОМ

Реставрация и сохранение памятников архитектуры требуют особого внимания и трепетного отношения, а главное, чтобы этим занимались профессионалы своего дела. На тему, как правильно проводить реставрационные работы, оберегать архитектурные памятники, работать над обликом города я решил поговорить с известным азербайджанским архитектором, профессором, доктором искусствоведения Эльчином Алиевым, который уже не первый год активно работает в этом направлении и знает процесс изнутри.

 За тридцать лет профессиональной деятельности архитектор спроектировал и воплотил в жизнь много архитектурных и дизайнерских проектов. Проекты Э.Алиева получали различные награды и премии во многих странах мира, достойно представляя нашу страну за рубежом. Известен знаменитый архитектор не только в своей профессиональной области, не только как известный  общественный деятель, но и как историк и писатель, автор многих интересных книг по истории архитектуры Баку и Азербайджана.

- Эльчин муаллим, добрый день. Знаю, что Вы заняты и реставрационными работами, проводимыми в нашем любимом Баку. Вот уже некоторое время, как завершился их первый этап. Расскажите подробно, где конкретно велась работа?

 - По поручению первого Вице-президента страны Мехрибан ханум Алиевой в последние два года в Баку развернулись большие работы по реставрации фасадов исторических зданий в центральных кварталах нашего города. Эти работы назрели давно. Как специалиста по истории города, как профессионального архитектора, как автора книги «Фасадная скульптура Баку», меня пригласили к сотрудничеству, и мне было поручено возглавлять эти работы с архитектурной точки зрения.

Недавно завершился первый этап – огромный участок центральной исторической части Баку, который охватывает зону т.н. «Cuhud məhləsi». Это ниже проспекта Азербайджан (бывшая улица Гуси Гаджиева) до улицы Самеда Вургуна и зона от Площади фонтанов до улицы Физули, Зимнего бульвара. На этом массиве насчитывается около 700 зданий, фасады большей части которых были реставрированы.

На этой территории также много памятников архитектуры, которые мы бережно привели в первоначальный вид. Например, фасад одного из моих любимых зданий, спроектированных немецким архитектором Фердинандом Лемкулем, расположенный на улице Башира Сафароглу,165, был в ужасном состоянии и закрыт на большую свою часть балконами, антеннами, кабелями связи и электричества, непонятными рекламными щитами, поэтому никто не мог разглядеть его потрясающую красоту. И только сегодня, после капитальной реставрации, в процессе которой фасад был бережно очищен, когда были восстановлены некоторые утраченные архитектурные детали, заказаны новые входные двери из массива дерева, кстати, по проектам самого Фердинанда Лемкуля, восстановлены балконы,- здание обрело свой прежний достойный вид. Так и хочется его фотографировать и фотографировать, и душа радуется, когда видишь, что памятник архитектуры вновь вернули бакинцам. Таких зданий, как вы знаете, очень много в нашем Баку, которые ждут своего часа, когда их капитально отреставрируют. Но определенному количеству уже повезло – они получили вторую жизнь.

Ещё одна немаловажная деталь - архитектурно-градостроительную культуру Баку формируют не только выдающиеся памятники архитектуры, а также и небольшие 2-3-х этажные дома, построенные нашими азербайджанскими умельцами, которые своими золотыми руками создали эту простую и добротную красоту. Эти симпатичные аккуратные домики, построенные для себя с любовью, полностью очищены, входные двери, оконные рамы и решетки заменены, абсолютное большинство балконов демонтировано и заново забетонировано с точки зрения безопасности, крыши починены, парадные очищены, дворы приведены в порядок. Одним словом, проделана громадная работа и сегодня, например, некогда одна из самых захламлённых улиц города Баку – улица Башира Сафароглу, по которой было просто опасно ходить, из-за торчащих металлических штырей, электрической проводки, проводов и прочего, причем передвижение затрудняло скопление хаотично расставленных автомобилей, в частности на тротуарах, - сегодня превратилась в одну из самых красивых улиц нашей столицы.

Сегодня там красуются симпатичные балкончики, масса цветов на фасаде здания, цветники по бокам, все чисто, красиво и уютно. Одним словом, была возращена некогда утерянная эстетика. Мехрибан ханум сказала мне, фактически выдавая задание на будущее: «Эльчин, должно быть, как в Европе», поэтому во время работ мы придерживались именно такой стратегии. Те, кто ещё не видел результат проделанных реставрационных работ, очень прошу прогуляться по территории.         

- А что касается второго этапа работ? 

 - Сейчас работа в самом разгаре. Руководству страны понравился результат проведенных нами реставрационных работ, и второй этап охватит огромный участок в районе т.н. Завокзальной, некоторых участков в районе Телетеатра, зоны выше проспекта Азербайджана – улиц Зяргярпалан, Муртуза Мухтарова, Мирза Фатали, Сулеймана Тагизаде и др. Весь этот большой район приводится в порядок. В целом это колоссальная работа, на проведение которой выделяются большие финансовые средства, благодаря чему наш город становится ещё более красивым.     

- Радует, что руководство страны столько внимания уделяет сохранению исторических памятников архитектуры, ведь это наше наследие, которое необходимо передать следующим поколениям.

 - Конечно! Это то, за что мы с вами боремся – сохранение облика нашего Баку, и, конечно, руководство страны понимает важность этого вопроса и всячески содействует данному процессу. Ведь Баку, как вы знаете, с точки зрения архитектуры уникален тем, что, гуляя по его улицам, ты переносишься из одной эпохи в другую. Например, вот памятник средних веков, а проходишь квартал, и перед тобой вырисовывается здание периода «artnouvear» в архитектуре – конца ХIХ начало ХХ веков. Затем переносишься в эпоху конструктивизма 1920-1930-х годов прошлого столетия, брутальная архитектура, присущая только большим промышленным городам. Нигде ни в одном из городов Южного Кавказа, Азии нет подобного пласта архитектуры. Очень интересна архитектура сталинского периода, так называемый «Сталинский ампир», которую я просто обожаю.

Позже него наступила эра т.н. «Советского модернизма» – роскошные здания, которыми мы гордимся, но их, к большому сожалению, сегодня не охраняют. Например, шикарное здание универмага «Москва» сегодня переживает не самые лучшие времена или легкоатлетический манеж возле станции метро «Гянджлик», который превратили частично в дом торжеств. Кстати, на входе этого здания прикреплены пять олимпийских колец, одно из которых сорвано уже на протяжении последних нескольких лет, и самое обидное, что на это никто не обращает внимание. А ведь это здание нашего Национального олимпийского комитета! Как так можно?!  Ведь у нас масса структур, призванных следить за памятниками архитектуры, охранять их, но они бездействуют, забывая про свои прямые обязанности.     

 - Я обратил внимание, что тротуары возле отреставрированных зданий покрывают не декорированной плиткой, а асфальтом, что, мягко говоря, вредит шарму этих архитектурных шедевров. Почему принимаются такие решения? 

 - Конечно, иногда, пользуясь доверительными отношениями, позволяю себе апеллировать к руководству и говорить, что не согласен с некоторыми моментами при реставрации зданий. Спасибо, что меня выслушивают, что моё мнение уважают и к нему прислушиваются. На мой взгляд, не везде стоит делать такие высокие бордюры, которые мы видим в городе – при поднятии уровня тротуаров часть здания остаётся под асфальтом, исчезает. За последние сто лет из-за этого многие здания потеряли до 1 метра своего фасада, который остался под землёй. Однако это вынужденный шаг и делается для того, чтобы вдоль узких улиц не парковались автомобили – у нас же нет у горожан никакой культуры парковки! Каждый житель считает, что должен парковаться именно у своего дома, у двери. Пройти 200-300-500 метров до парковки считается излишним.  Как вариант в этом случае с высокими бордюрами, можно было обойти ситуацию следующим образом – сделать низкие бордюры и установить болларды, железные ограничители. Так иногда и поступаем. Новые тротуары асфальтируются, иногда покрываются декоративной плиткой.

 - А почему тротуары не покрываются брусчаткой?

 - В центральных районах города некоторые тротуары покрыты брусчаткой. Меня очень удивляет, почему, к примеру, в «Ичери-Шехер» используют искусственно созданные камни для мощения улиц. Ведь в Азербайджане есть большой выбор красивых речных камней, и при использовании этого природного материала тротуары и улицы Старого города смотрелись бы куда интересней и естественней, и послужили бы они гораздо дольше своих бетонных аналогов. Кстати, раньше часть улиц, если мне не изменяет память, например улицы Кичик Гала, были уложены естественными колотыми речными камнями, а потом их заменили на «суррогатные». (Но я немножко отклонился).

 - А если говорить о специалистах, архитекторах, работающих в Вашей команде. Это наши ребята?

 - Конечно, это наши азербайджанские ребята. Поверьте мне на слово, местные специалисты ничем не хуже своих зарубежных коллег. Более того, в некоторых моментах мы даже их превосходим. Возможно, это прозвучит нескромно, но мы, окончившие ВУЗы в советское время, стали универсальными специалистами, так как мы получили знания из многих родственных архитектуре сфер, а на западе архитектор имеет узкую специализацию, за рамки которой никогда не выходит. Не знаю, хорошо это или плохо.

К сожалению, очень часто для реализации проектов в Азербайджан приглашаются иностранные специалисты. Я раскрою вам небольшой секрет и объясню, как обстоит ситуация на самом деле. Ко мне два раза обращались западные коллеги, чтобы я выполнил порученный ими проект. В реальности получается следующая картина – иностранный специалист получает проект в Азербайджане, берет за него «кругленькую» сумму, иногда с шести нулями, затем он заказывает этот проект, допустим, Эльчину Алиеву, который, к сожалению, делает это в разы дешевле. В итоге я выполняю проект и отдаю его западному коллеге, который презентует его заказчику, получает одобрение на исполнение и приступает к работе, - но никто об этом не знает. Но заказчик верит именно иностранному специалисту – вот что обидно!

 Ничего не имею против своих иностранных коллег, но считаю, что необходимо предоставлять возможность и местным архитекторам показывать свои возможности. Считаю, что мы, родившиеся и живущие на этой земле, возможно, предложили бы лучшие варианты. К примеру, сегодня на проспекте имени Гейдара Алиева строятся много небоскрёбов, авторами которых являются иностранные архитекторы. Уверен, что наши специалисты могли бы спроектировать здания ничем не хуже своих западных коллег, будь им такое поручение.     

 - Вы за то, чтобы в стране стали проводиться конкурсы на возведение архитектурных объектов? Это можно назвать одним из выходов из этой ситуации?

 - Конечно! Вы затронули наше, архитекторов, больное место. Даже в досталинскую эпоху, в 1920-1930-ые годы прошлого столетия, проводили архитектурные конкурсы, причем честно и прозрачно. Пример одного из таких конкурсов нам всем хорошо известен – культовое здание «Азернешр», столь любимое и дорогое бакинцам, памятник эпохи конструктивизма, проект которого прислал по почте никому не известный в Баку зодчий из Урала Семен Самойлович Пэн и… выиграл. Представляете, насколько всё было честно и прозрачно?

К сожалению, в современном Азербайджане эту практику не применяют. Почему?! На мой взгляд, это и есть одна из самых коррупционных составляющих, с которой борется руководство страны. Почему сегодня не проводятся архитектурные конкурсы? А если проект очень важен для страны, то кто сказал, что мы, архитекторы, хотим за это финансовое вознаграждение? Думаю, это будет честью для азербайджанских зодчих, если руководство государственных компаний обратятся и к нам, чтобы и мы предложили свои первоначальные эскизы, например, зданий на проспекте имени Гейдара Алиева. Мы с большим удовольствием выполним проекты. Думаю, каждого из нас будет переполнять чувство гордости и выполненного долга, если спроектированные нами здания украсят Баку. Так и мы сможем внести свой вклад в создание архитектурного облика города.

Не стоит забывать одну маленькую, но важную деталь. Иностранный архитектор чаще всего смотрит на проект чисто как на профессиональную временную работу. А у нас, родившихся в этом городе, совершенно другое отношение. Как писал мой итальянский коллега Ренцо Пьяно, «Архитектура – это не просто искусство строить, это искусство рассказывать истории. Писатели делают это словами, архитекторы – конструкциями. Здание должно рассказать историю места и культуры того города, в котором оно находится». А кто это сделает лучше местного специалиста?

Мне, как бакинцу, как архитектору, который знает свой город вдоль и поперек, его историю и культуру, очень обидно, когда разработку генплана Баку доверяют не азербайджанской компании, а иностранным специалистам. Почему не мы должны этим заниматься? Неужели иностранцы смогут справиться лучше нас, жителей этой страны?! Ведь разговор идет не об американском или английском городе, а о нашем родном Баку. К тому же на эти проекты тратятся баснословные деньги. А не лучше ли дать часть этой суммы, к примеру, местным архитекторам и градостроителям, который вместе, образовав команду специалистов, разработают основы генплана нашей столицы, причём сделают это с любовью, с душой, работая на родной земле, осознавая, что в случае ошибки их имена будут высмеиваться собственными коллегами и горожанами? Преклонение перед иностранцами и пренебрежение своими собственными специалистами – разве это правильно?

Кстати, в Баку есть целый ряд институтов проектирования города - «Бакгипрогор», «Азгоспроект» и другие. Тогда зачем эти структуры, если им не дают спроектировать генеральный план города? Привлекая иностранные компании, мы фактически признаём, что данные институты неспособны на создание необходимых городу проектов. И в то же самое время руководство проектных институтов получают ордена и медали от имени государства. Я рад за своих коллег, но как это понимать?

Сегодня даже реставрацией исторических памятников на территории заповедника «Ичери-Шехер» занимается зарубежная, австрийская компания. Очень хорошо работают. Уже на протяжении многих лет. Спрашивается, а где наш родной «Azərbərpa»? Где наши работники? Мы что, за двадцать пять лет независимости не научились реставрировать здания?! При желании, при наличии патриотизма у руководителей, мы смогли бы набрать десять-двадцать мастеров, которые прошли стажировки даже у тех же австрийцев, работая на них. Их можно было бы объединить для создания реставрационной группы специалистов, которая могла бы дальше работать без контроля со стороны своих европейских коллег. Ведь, по сути, иностранцы делают за нас примитивную работу, которую мы сами можем выполнить. А если мы не можем это делать, тогда зачем существует целая структура- научно-исследовательский проектный институт «Azərbərpa»? Чем занимаются его сотрудники?! Мне очень обидно за нашу страну!

Совсем недавно прочел информацию, что опять иностранная, турецкая компания будет реставрировать два памятника архитектуры – крепость и мечеть в Мардакянах! Так они в хорошем состоянии и намного лучшем, чем десятки других памятников на Абшероне! Почему не крепость в Нардаране 1301 года, которая в ближайшие годы просто развалится из-за огромной трещины? Или почему не крепость в Шагане, которая саморазрушается? Почему приняты такие решения? Информация и механизм принятия решений скрывается от общественности.

- Как правильно вести восстановительные и реставрационные работы, чтобы не навредить памятнику архитектуры, не сделать в нем евроремонт, а наоборот, вернуть ему прежний облик и сохранить его дух?

- Главный принцип нашей работы – это не навредить! К сожалению, очень часто приходится нервничать и сильно ругаться. К сожалению, у нас в стране недостаток квалифицированных реставраторов. Поэтому на выполнение порученных работ привлекаются неквалифицированные рабочие. Приведу один пример. Трёхэтажный особняк. В архитектуре есть принцип – чем выше, тем проще архитектура, тем меньше деталей и декора. К примеру, на первом этаже окно обрамлено каким-то сложным карнизом, на втором – уже более простой карниз, а на третьем – эта деталь вообще отсутствует. Порой, чтобы выслужиться, исполнитель работ, из самых искренних патриотических побуждений, берёт и делает карниз на и третьем этаже, где его категорически быть не должно по замыслу архитектора проекта. И гордится своей работой,  радуясь, какое, по его мнению, гениальное решение он принял, думая, что здание стало красивее. И считает архитектора, проектировавшего здание сто лет назад, недалеким человеком, который якобы не учёл эти детали. К сожалению, у нас нет общей архитектурно-строительной культуры, чтобы регулировать эти с виду незначительные, но на деле очень важные моменты. Конечно же, я ни в коем случае не допускаю подобного, заставляю демонтировать «отсебятину», строго стою на охране памятников архитектуры. Большую помощь в этом деле нам оказывают также и сотрудники Министерства культуры, специализированных институтов в их подчинении.

Другой момент – ни в коем случае нельзя устанавливать на памятники архитектуры новые пластиковые двери или окна, это нарушает всю эстетику и гармонию, выглядит грубо и плохо, хотя такие случаи, к большому сожалению, имеют место быть. К сожалению, новые современные окна, выполненные из массива дерева, стоят очень дорого и не всегда удаётся их заказывать.

 - Получается, что в Баку все-таки наблюдается нехватка специалистов, к примеру, мирового уровня?

 - В Баку мало настоящих специалистов по реставрации. К сожалению, и уровень нашего архитектурного образования находится не на очень хорошем уровне. Говорю об этом с болью в сердце и вижу по участию наших азербайджанских архитекторов в конкурсах за рубежом. К сожалению, мы мало участвуем, а если даже и участвуем, то не выигрываем.

А уровень сегодняшних архитекторов, проектирующих для города! Это позор! Посмотрите на панораму столицы, и вы сами увидите, что творится с Баку. Десятки высотных зданий, которые стыдно даже строить в пригородах, сегодня оказались в центре города. А в это же время настоящие талантливые специалисты сидят без работы. Это итог местничества и коррупции, отсутствия прозрачных конкурсов.

Сегодня строят здания, копируя стиль архитектуры XIXвека. Но это же неправильно! Представляете, вы в 2019 году заходите в известный автосалон и хотите купить модель автомобиля 1913 года. На вас удивленно смотрят и отвечают, что «дорогой, на дворе XXI век, новые технологии, новые материалы, новые тенденции в дизайне. В наши дни просто смешно покупать автомобиль производства столетней давности!». Так тоже самое и в архитектуре! Смешно в начале XXI века создавать жалкое, причем непрофессиональное подобие архитектуры века XIX! К сожалению, у нас мало отечественных архитекторов, интересующихся современной архитектурой, любознательных и идущих в ногу со временем, которых можно пересчитать по пальцам, что не может не беспокоить.

 - Жизнь не стоит на месте и постоянно меняется, обновляется, движется вперед. Как, по-Вашему, может нужно провести определенные изменения в структурах, связанных с архитектурой?

 - Несомненно! Сегодня в руководстве Союза архитекторов Азербайджана из четырёх руководящих должностей трое занимают люди, управляющие им уже более 30-40 лет, представляете? Нынешний председатель работал заместителем председателя несколько десятков лет, со времён СССР. Спрашивается, как он может изменить свой стиль работы, даже если захочет? Как он может реформировать организацию, когда по-другому он не может? Организация, созданная в 1930-х годах прошлого века для запрета на индивидуальное творчество и мнение своих членов, для проведения коммунистической пропаганды и «контроля» над умами архитекторов, для идеологического направления и руководства ими, должна полностью переформатироваться.

В XXI  веке нам необходима неполитическая организация, не осуществляющая руководство нами, а помогающая нам, решающая проблемы творчества, защиты наших ущемляемых повсеместно прав, оказывающая своим членам техническую помощь, обслуживающая нас, архитекторов.

 - Можно также отправлять молодых ребят на стажировку за границу…

 - Я бы сказал – нужно, но кого это волнует?! Это было бы просто великолепно, ведь они могли бы почерпнуть знания, работая с именитыми специалистами данной сферы, но, к сожалению, в этом направлении работа не ведется. А если кого-то и отправляют за границу, то впоследствии выясняется, что это родственники какого-то архитектурного чиновника, а у истинных талантов, любящих архитектуру и город, мечтающих быть зодчими, нет возможности получить хорошее образование из-за подобного местничества.

 - А если говорить о городской скульптуре. Как Вы оцениваете работу архитекторов в этом направлении?

 - Как вам известно, созданием памятника занимается скульптор, а разрабатывает постамент и находит точку установления будущей скульптуры, принимая во внимание ландшафтные особенности местности, именно архитектор, поэтому от его профессионализма зависит многое. Мне выпала честь выполнить несколько постаментов, но мне всегда приходилось спорить с заказчиками, так как мои предложения сделать постаменты более интересными, к примеру, ступенчатыми, многоярусными, богато декорированными, как в Европе, не воспринимались, или не понимались. Ведь можно было бы объявить конкурс и выбрать самую лучшую работу, соблюдая принцип прозрачности и найти ключ к успеху. В результате мы получаем убогие памятники, на создание которых наша страна тратит большие деньги, а потом все это несколько раз ломается и переделывается, что выливается в копеечку.

Как говорится в пословице, «Опираются на сопротивляющихся». Если архитектор говорит честно и откровенно, прислушайтесь к его словам, которые нужно ценить. Это гарантия того, что завтра заказчик не ошибётся.

Мне кажется, что и некоторые чиновники просто не понимают, что время изменилось, блокируя процесс изменений, не хотят расставаться со своими тёпленькими креслами и вставляют палки в колеса, что может закончиться социальным взрывом. Сегодня социальные сети уже не отражение реальности, а они сами формируют реальность, ставят прямые и сложные вопросы на повестку дня, через которые горожане выражают свое недовольство, если они видят несправедливость и уничтожение, например в моей профессиональной области, исторических памятников, демонтаж зданий. Людей не проведешь. Поэтому необходимы скорейшие положительные изменения в этой области.

 - Эльчин муаллим, спасибо Вам большое за интересную и содержательную беседу. Удачи Вам в реализации проектов, направленных на сохранение исторического наследия Баку.

- Благодарю!

• Чингиз Абдуллаев выписан из больницы
• Новая экспозиция в Музее истории Азербайджана - до Победы и Великого Возвращения-ФОТО
• В Баку завершился II фестиваль канона -ФОТО-ВИДЕО