«Россия может доставить массу проблем Кыргызстану…» - ЭКСКЛЮЗИВ

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с заведующим отделом Средней Азии и Казахстана Института стран СНГ (руководитель Константин Затулин) Андреем Грозиным.

- Происходящие в эти дни события в Кыргызстане приковывают к себе внимание всего мира. Как их, на ваш взгляд, следует характеризовать?

- Эти события очень трудно назвать революцией. Да и сама глава народного правительства Роза Отунбаева сказала, что называть произошедшее можно и революцией, и народным бунтом, и отпором народа власти. То есть, как угодно. Но я думаю, что ближе всего здесь определение – народный бунт.

- По учебникам истории мы знаем, что почти всеми народными бунтами обязательно кто-то управляет. Кто же руководил толпой в Кыргызстане?

- По имеющейся информации четко прослеживается: то, что происходило в Бишкеке 7 апреля, в первой половине 8 апреля, никем не направлялось. Оппозиция никак не влияла на события. В течение 7 апреля почти все они находились в заключении, все они были арестованы Службой национальной безопасности. А на площади оппозиционных лидеров вообще не было. То есть, люди штурмовали «Белый дом», руководствуясь каким угодно соображениями, но никак не по приказу вождей революции. Налицо был достаточно спонтанный акт смены власти.

- Был ли он ожидаем?

- Да, все ожидали чего-то подобного. И в России, и на Западе. Среди экспертов уже несколько месяцев ходили разговоры о том, что киргизские власти себя окончательно дискредитировали и рано или поздно там что-то произойдет. Другое дело, что абсолютно никто не ожидал, что все произойдет так быстро, что в течение буквально суток Бакиев утратит власть в стране и вынужден будет бежать из столицы. Если помните, в 2005 году во время «оранжевой революции» (хотя, в том случае я тоже сомневаюсь, что имело место революция, а не переворот, когда одни кланы сменили других) события развивались гораздо медленнее. Тогда, с момента выступления на юге страны и до падения режима Аскара Акаева прошла почти неделя. Нынешнему режиму на то, чтобы потерять власть, хватило одного дня. Понятно, что налицо имело место очень серьезное озлобление населения тем политическим режимом, который Курманбек Бакиев в течение 5 лет строил. Грубо говоря, этот режим просто всех достал. Именно этим и объясняется лишенная руководства, внятных лозунгов и тактики деятельность толпы. И тот результат, который мы увидели: массовое бегство силовых структур, переход армии на сторону восставших, тоже свидетельствует о том, что режим потерял доверие.

- Судя по поступающей с Кыргызстана информации, Бакиев не намерен сдаваться. Но в таком случае в стране вероятна гражданская война между севером и югом.

- Теоретически, вероятна. Конечно, не надо скатываться в банальщину и говорить как некоторые эксперты, что мол, в корне всех противоречий лежит борьба севера с югом. Региональный аспект, конечно, имеет место. 5 лет назад в основном выступали в качестве лидеров выходцы с юга. Сейчас другая ситуация, в ней «первую скрипку» играют выходцы с севера. И люди, которые штурмовали «Белый дом» в эти дни, были преимущественно северянами. Поэтому, да, можно говорить о некоторых элементах реванша севера против юга за то, чтобы было 5 лет назад. Это некое упрощенное толкование. На самом же деле, те же оппозиционеры, это, по большей части, люди с юга страны. То есть, среди оппозиционеров южан даже больше, чем северян. Оппозиция между двумя регионами Кыргызстана - между промышленным севером и аграрным югом – существует. Ясно, что традиционалистский юг занимает больше сторону Бакиева, как выразителя своих интересов. Поэтому, некоторые южные области, наверное, могли бы стать на его защиту. Поскольку юг и север пересечен перевалом и соединен одной стратегической трассой как раз в районе родного для Бакиева Джалил-Абада, перекрыть эту трассу теоретически можно. Но, Бакиев понимает, что если он захочет пойти по этому пути, то он не получит внешней поддержки и разорвет страну на куски. В Киргизии, кстати, существует такой психологический феномен: киргизы сами между собой могут сколько угодно обсуждать кто из какого региона, чем плохи или хороши южане и северяне, но когда об этом начинают рассуждать в России, в Европе или в США, это воспринимается киргизами как прямая угроза национальной безопасности. То есть, любые внешние попытки педалировать эту тему, у любого гражданина страны вызывает существенное отторжение. Существует определенный страх распада страны и он будет сдерживающим фактором для оппозиции и для Бакиева. Да и юг далеко не един. Некоторые южные области уже присягнули оппозиции. То есть, Бакиев не может рассчитывать на то, что все южане как один встанут на его защиту.

- Нет сомнений, что народное правительство утвердится во власти. Выходит, «оранжевый лагерь» можно считать полностью распавшимся? Ведь, из «оранжевых» осталась одна Грузия…

- Я вообще не считаю, что необходимо объединять все то, что происходило на «майдане» в Киеве, Тбилиси и Бишкеке в одну кучу. Везде существовали разные особенности, которые перевешивали общность технологий, которые тогда применялись. Киргизия – это вообще за уши притянутый случай к «цветным» революциям. Киргизия со своей национальной спецификой перевела методики, которые изначально применялись, например, в Тбилиси, на свою почву и это, в конечном счете, привело к мародерству, погромам, к жертвам. В 2005 году жертв было, конечно, меньше, чем сейчас. Кроме того, если в Киеве и Тбилиси к власти пришли люди однозначно проамериканские, то в Бишкеке вместо пророссийски настроенного Акаева пришел еще более пророссийский Бакиев. Таковым он был примерно до 2008 года, потом он начал дрейфовать в сторону США. Американцы, если и поучаствовали в киргизских выступлениях, то получили совершенно неожиданный результат, совсем не тот, которого хотели. Поэтому, говорить о том, что падение Ющенко или Бакиева однозначно приведет к тому, что мы будем наблюдать падение Саакашвивли, наверное, не стоит.

Другое дело, что с «оранжевой» революцией и в Киеве, и в Бишкеке люди связывали позитивные изменения, они ждали, что жизнь их изменится в лучшую сторону. Поэтому, в конечном итоге, разочарования привели к откату, к обратному движению. В той же Киргизии о «цветной» революции 2005 года стараются не вспоминать.

- Сегодня ряд СМИ уже повестил, что некоторые члены нового правительства Киргизии уже вылетели в Москву на консультации. Это говорит о том, что новая Киргизия будет пророссийской?

- По любому, так и будет вне зависимости от того, кто победит на президентских выборах в Киргизии. Не учитывать Россию Киргизии будет очень сложно. Миллион граждан Киргизии, работающих в России, ежегодно переводят почти 45% всей доходной части бюджета этой республики. Это только по официальным данным. От этой реальности никуда не деться. Если представить, хотя бы условно, что Киргизия начнет отходить от России, тогда Россия способна создать Киргизии серьезные проблемы.

- Кстати, некоторые зарубежные эксперты уже ищут в нынешних событиях в Киргизии «след Москвы»…

- Я не думаю, что в нынешних событиях следует искать «руку Москвы». Со стороны Москвы какого-либо воздействия, кроме информационного, на Бакиева не было. Причем, воздействие было достаточно болезненным. Хотя, далеко не все граждане Киргизии склонны строить свою жизнь в соответствии с тем, что говорят на ОРТ или РТР. Поэтому, российское влияние было опосредованным.

С другой стороны, есть ведь вопросы трудовой миграции, кредитов, вопросы строительства Россией новых гидроэнергетических проектов, с которыми связываются надежды на возрождение всей киргизской экономики. Есть вопросы, связанные с поставками в Киргизию продуктов питания, ГСМ. Республика живет в основном за счет российской помощи. Пример Бакиева, который пытался получить деньги одновременно с России и США, будет перед глазами будущей власти. России даже нет необходимости применять какие-то жесткие меры. Та же Роза Отунбаева, которая провела много лет в Вашингтоне, в первую очередь начала звонить руководству России. Не потому, что она очень любит Россию, просто она понимает, что Россия основной донор Киргизии. Чтобы восстановить разрушенную экономику, нужны ресурсы. Предоставить их быстро могут только Россия и, с некоторыми оговорками, Китай.

Бахрам Батыев

• Зеленский обвиняет Запад в использовании украинцев как дешевой рабочей силы
• В феврале США примут важные решения по поводу Ирана
• Индонезия обсуждает с Индией покупку ракет BrahMos