«Я обязан своей жизнью азербайджанцу…»

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с доктором исторических наук, профессором, членом-корреспондентом Российской академии наук (РАН), заведующим отделом Кавказа Института этнологии и антропологии РАН Сергеем Арутюновым.

- Сергей Александрович, как Вы считаете, почему несмотря на оптимистичные прогнозы встреча между президентами Азербайджана и Армении в Казани закончилась безрезультатно?

- Политика – это искусство компромисса. Если человек занимается политикой, то он должен быть готов идти на уступки, на компромисс. Это относится и к армянам, и к азербайджанцам. К сожалению, конфликтующие стороны любят занимать такую позицию: мне все, тебе ничего. Но так не бывает.

- Можно ли, судя по разочарованному виду президента России Дмитрия Медведева после переговоров, говорить о том, что посредническая миссия Москвы потерпела фиаско?

- Откуда же у Дмитрия Анатольевича может взяться обнадеживающий настрой? Если человек выступает с доброй волей, с посреднической миссией, то он, как минимум, ожидает, что стороны, которые приняли его посредничество, будут что-то делать ради урегулирования Карабахского конфликта, будут идти на уступки друг другу. А если стороны не желают двигаться дальше, что ему остается делать? Что остается делать посреднику? Пусть даже на его месте будут Саркози или Обама? Пока власти Баку и Еревана будут вести себя подобным образом, все посреднические усилия Москвы – это просто пустая трата времени.

- В чем, как Вы считаете, стороны должны идти на уступки друг другу? Азербайджан ведь и так идет на большие уступки, предлагая армянам Карабаха самый высокий статус автономии в своем составе.

- Я вижу решение Карабахского конфликта таким образом: необходимо объявить Нагорный Карабах самоуправляющейся территорией, кондоминиумом Азербайджана и Армении, чтобы верховную власть там осуществляли два назначаемых из Баку и Еревана комиссара. Может быть, при наличии на какое-то время российского медиатора между ними. Но эти комиссары должны проявлять добрую волю и не спорить, а постоянно договариваться друг с другом.

Такая система была принята в Меланезии, сейчас это Республика Вануату, а раньше называлась Новые Гебриды. Там был англо-французский кондоминиум. Англия и Франция все никак не могли поделить эти острова, и поэтому договорились о совместном их управлении. Другой пример кондоминиума – англо-египетский Судан.

Вот такого рода кондоминиум может осуществляться и в Нагорном Карабахе. И это могло бы быть приемлемым и для азербайджанской, и для армянской сторон.

- Но ведь Вы и сами прекрасно знаете, что армянская сторона категорически отвергает любое присутствие Азербайджана в Карабахе. Насколько жизнеспособен в таком случае вариант с кондоминиумом?

- К сожалению, это действительно так. Все потому, что армяне уперты в этом отношении ничуть не меньше азербайджанцев. Но и азербайджанские власти не склонны признавать права Армении на осуществление своего влияния в Нагорном Карабахе. Но живут ведь там армяне. Конечно, те азербайджанцы, которые вынуждены были оттуда бежать, должны иметь право на возвращение в свои дома. Я считаю, что в таком случае в Карабахе не должны создаваться преимущества ни для одной из этнических составляющих, чтобы они обязательно имели равные права и равные возможности.

- А как быть с 7 оккупированными азербайджанскими районами, которые не входили в административно-территориальное деление НКАО? Армения же категорически отказывается освобождать эти районы.

- Для начала, наверное, не обойдется без миротворческого контингента. Причем, этот миротворческий контингент вполне может быть и российским. К тому же, не вся территория бывшей НКАО контролируется «НКР» (кавычки - ред.). Небольшие отрезки территории на севере и востоке бывшей НКАО контролируются Азербайджаном. Конечно, в Физулинском и Агдамском районах, большие части которых контролируются «НКР», армяне в большом количестве до начала конфликта не проживали. Там почти всецело преобладало азербайджанское население. Я думаю, что часть этих 7 районов Азербайджану должна быть просто возвращена, а часть территории может войти в кондоминиум в Карабахе, управляемый совместно Азербайджаном и Арменией.

- В Армении вот уже второй президент подряд родом из Карабаха. Вам не считаете, что стоящие у руля власти в Армении силы кровно заинтересованы в том, чтобы Карабахский конфликт оставался нерешенным?

- Это не исключено. Но я все же думаю, что не имеет слишком большого значения, кто оттуда родом. Президент Франции Саркози родом из Венгрии, но при этом что-то не заметно, чтобы он лоббировал интересы Венгрии.

- Вам наверняка до конфликта приходилось бывать в Азербайджане, вы своими глазами видели, как здесь уживались два народа. А сейчас вдруг выясняется, что оказывается что оба народа этнически несовместимы. Вы согласны с подобным утверждением?

- Я видел, как дружно жили два народа и в Баку, и в Тбилиси, и в Ереване. У меня и сейчас очень много друзей-азербайджанцев. Кроме того, человек, которому я дважды обязан своей жизнью, азербайджанец по национальности. Это Сабир Багирович Фараджев, память о котором я свято храню. Понимаете, нет плохих народов, а есть плохие люди. Народы все хорошие. Есть народы просто хорошие, а есть очень хорошие. Я считаю, что азербайджанцы – это очень хороший народ.

В Армении, в Ехегнадзорском районе, есть село Гетап, а чуть выше по реке располагалось азербайджанское село. Я работал в этих селах, и знаю о конкретной дружбе конкретных людей. Сами посудите. Парень из азербайджанского села решил пожениться на девушке из Физулинского района. Так вот, он отправил к ней трех сватов – двух азербайджанцев и армянина из села Гетап. Разве может степень доверия быть больше этого? Вот так было. А потом те люди, которые были ближайшими друзьями, стали сторониться друг друга. А вскоре азербайджанцы покинули Армению.

- Почему, на Ваш взгляд, Карабахский конфликт возник именно в период перестройки?

- Во время перестройки социально-политические связи ослабли и даже распались. И разного рода политиканы этим делом поспешили воспользоваться. Попытки воспользоваться таким положением были не только в Карабахе, но и в других частях теперь уже бывшего Союза. Воспользовались те, кто любит ловить рыбку в мутной воде. Люди ведь жили дружно, а тут их столкнули эти этнические страсти.

- Сергей Александрович, немудрено, что за Ваши взгляды Вас часто критикуют в некоторых армянских СМИ. Недавно, например, печально известный Левон Мелик-Шахназарян на своем сайте даже посвятил Вам целую статью, в которой назвал Вас «академическим манкуртом». Как Вы относитесь к подобным нападкам?

- Если он считает, что ни один армянин не может высказать ни одной здравой мысли, то, пускай я не буду армянином. Ничего страшного.

- И в заключение нашей беседы, что бы Вы хотели пожелать двум народам – азербайджанскому и армянскому?

- Я пожелал бы двум народам избавиться от этой мании к ксенофобии. Вспомните, что позади многие годы добрососедского сосуществования, годы дружбы и родства. Вспомните, наконец, что и те, и другие – это люди.

Бахрам Батыев

• Владимир Путин поздравил Ильхама Алиева с Днем независимости
• Премьер Пакистана принял министра юстиции Азербайджана
• В апелляционном суде рассмотрены ходатайства граждан Армении-ФОТО