«Да и до посещения Нагорного Карабаха меня в Азербайджане особо не жаловали»

Интервью Vesti.Az с сопредседателем Армяно-турецкого совета по развитию бизнеса, гражданином Турции Нояном Сояком.

- Кому принадлежит идея создания вашей организации?

- Честно сказать, это не наша идея. К нам поступило предложение от турецких и армянских бизнесменов о создании Армяно-турецкого совета по развитию бизнеса. Я долгое время работал в России, 1989-1993 гг. жил в России, где познакомился со многими армянскими предпринимателями.

Вернувшись в Турцию, я обсудил этот вопрос с турецкими предпринимателями. Затем этот вопрос обсуждался с правительствами обеих стран. В то время в Турции у власти был Сулейман Демирель, в Армении - Левон Тер-Петросян, которые одобрили эту идею, отметив, что это может быть своего рода основой для двухстороннего сотрудничества деловых людей.

Кроме того, чем больше я становился свидетелем углубления взаимоотношений граждан двух стран, тем больше я убеждался в том, что они смогут создать синергию. Армяне и турки на протяжении веков совместно сосуществовали в Турции. Вдобавок ко всему, я считаю, что решение проблемы между Арменией и Азербайджаном позитивно скажется на вопросе открытия посольства Турции в Ереване.

Или же наоборот, установление дипломатических отношений между Турцией и Арменией существенно повлияло бы на решение проблемы между Арменией и Азербайджаном, можно сказать эта проблема к настоящему времени разрешилась бы. Эти вопросы взаимосвязаны. Одно дело выступать в Анкаре, а другое дело высказывать мнение из посольства в Ереване. Между ними есть большая разница.

- Принимая во внимание все эти условия, вы учредили Армяно-турецкий совет по развитию бизнеса. И как вам давалась работа? Были ли трудности?

- Еще какие. В те времена, в частности, в 1997-2000 гг., между двумя странами отсутствовали какие-либо отношения и диалог. Отмечу, что у меня никогда не было бизнес-связей с Арменией, и на то были свои причины.

- А в чем состоит деятельность Армяно-турецкого совета по развитию бизнеса?

- Мы налаживаем связи между предпринимателями Армении и Турции. К примеру, к нам обращается турецкий бизнесмен, который намеревается наладить торговые связи с Арменией. Но он никогда не был там, не знаком с этой страной, не в курсе кому может продать свой товар. В этом случае мы предоставляем свои посреднические услуги, являемся своего рода консультантами.

В настоящее время в Армении на прилавках магазинов можно увидеть продукцию турецкого производства - начиная от текстиля до продуктов питания. Отмечу, что 99% торговли между Турцией и Арменией, составляет экспорт из Турции. Объем грузоперевозок из Турции, в основном из Стамбула в Армению, составляет около 200 млн. долларов. 90% грузов транспортируется через Грузию, а 10 % - через Иран. Также грузоперевозки осуществляются воздушным путем.

Несмотря на экономическое эмбарго, наложенное Турцией, турецкие предприниматели через Грузию поставляли товар в Армению. Турция, используя торговые санкции против Армении, намеревалась повлиять на решение существующей между Арменией и Азербайджаном проблемы, но, думаю, что санкции не приносят желаемого результата.

- Как нам известно, первыми кто были заинтересованы в осуществлении деловых связей с Арменией, были граждане Турции армянского происхождения…

- …Нет, первыми кто начал торговлю с Арменией, были турки, а армяне Турции лишь с недавних пор начали налаживать деловые связи с Арменией. Они долгое время опасались ехать в Армению. Отмечу, что около 80% предпринимателей имеющих свой бизнес в Армении, по национальности турки, и лишь 20% - турецкие армяне.

Предприниматели, имеющие бизнес в Армении, делятся на несколько категорий. Одни хотели экспортировать свою продукцию в Армению, другие искали новые рынки для сбыта товаров, третьи – только создали свой бизнес и не могли противостоять конкуренции на рынках России и Азербайджана. За все эти годы я не видел ни одного, кто был бы недоволен торговлей с Арменией. Почти все предприниматели довольны своим бизнесом.

- Для нормализации армяно-турецких отношений были предприняты шаги - подписаны армяно-турецкие протоколы. Но процесс был заторможен…

- Подписание армяно-турецких протоколов считаю важным шагом в процессе нормализации двухсторонних отношений. Но под давлением Азербайджана Турция пошла на попятную. Но Турции необходима нормализация отношений с Арменией, что возможно с установлением дипломатических отношений, открытием посольств и границ, а потом уже уладить существующие проблемы. Это долгий и сложный процесс, но без нормализации отношений примирение двух стран невозможно.

Повторюсь, что решение нагорно-карабахской проблемы тесно связано с улучшением армяно-турецких отношений. Если отношения между Арменией и Турцией будут нормализированы, то это позитивно отразиться на процессе урегулирования нагорно-карабахской проблемы.

- Ослабится ли влияние России в Южно-кавказском регионе в случае нормализации и улучшения отношений между Арменией и Турцией?

- Ни в коем случае. Россия все время будет в деле, она не откажется от своих позиций и интересов в этом регионе.

- То есть, Россия никогда не откажется от козырной карты, которой является Армения?

- До поры, до времени. Дело в том, что российскими компаниями закупаются и приватизируются телекоммуникационный, железнодорожный и энергетический секторы в Армении и при закрытых границах скупленные предприятия не принесут прибыли, что естественно не выгодно российским инвесторам, которые вложили туда немалые средства.

- Можно ли сказать, что Россия и Турция соперничают друг с другом в вопросе урегулирования карабахской проблемы?

- Со стороны это может так и выглядит, но теперь уже все изменилось. Отношения между Россией и Турцией в последнее время значительно улучшились как на политическом, так и экономическом уровне.

Отмечу, что раньше Россия придерживалась нейтральной позиции. Она находилась в роли наблюдателя, но после улучшения отношений с Турцией, Россия и Турция уже не соперничают друг с другом на Южно-кавказском регионе.

Можно сказать, что политика Турции и России, проводимая в этом регионе, сблизилась. Они нашли взаимопонимание и уже в открытую обсуждают вопросы касательно Кавказской политики. На сегодня существует противостояние между США и Россией, соперничавших за влияние в Южно-кавказском регионе.

- Если Россия и Турция больше не соперничают, то, смогут ли они выступить с единой позиции в вопросе урегулирования нагорно-карабахской проблемы?

- Да, без проблем. Они уже не скрывают свои интересы и политику, проводимую на Южном Кавказе.

- На 25 июня в Казани намечена встреча президентов Азербайджана и Армении Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна, которая состоится по инициативе президента России Дмитрия Медведева. Если на этой встрече сторонам удастся прийти к общему знаменателю по некоторым вопросам, то повлияет ли это на нормализацию армяно-турецких отношений?

- Безусловно. Одной из проблем между Турцией и Арменией - это отсутствие доверия. Они не знают друг друга, все отношения между ними налаживались при посредничестве третьих стран.

Урегулирование нагорно-карабахской проблемы взаимосвязано с улучшением армяно-турецких отношений, это как домино, выстроенные в ряд, первая упавшая повалит за собой и остальные. И договоренность, достигнутая на встрече в Казани, положительно отразиться и на решении других проблем, существующих на Южно-кавказском регионе. Но хочу подчеркнуть и один важный аспект- решение проблем на Южном Кавказе также зависит и от населения региона, то есть им самим тоже необходимо внести лепту, а главное уменьшить националистические и агрессивные высказывания, заявления.

- Вы были в Нагорном Карабахе?

-Да, в 2006 году. В ходе визита я имел возможность пообщаться с населением. Прозвучали разные мнения. Одна часть скучает по старым временам, другая часть не желает возврата к прошлому, некоторые говорили что, скучают по своим соседям. Были и такие, которые хотели бы вернуть прежние времена, так как, по их мнению, раньше было намного лучше, другие хотят стать независимыми.

А те, кто желают стать независимыми, даже не имеют представления, что их ожидает в будущем. Они не выглядели счастливыми, у всех в глазах была грусть, которая очень мне знакома.

- Вы были в Азербайджане?

- К сожалению, нет.

- А вы знаете, что после того как посетили оккупированные азербайджанские территории без разрешения официального Баку, в Азербайджан вам путь заказан?

- Да и до посещения Нагорного Карабаха меня в Азербайджане особо не жаловали, так как моя деятельность направлена на сближение армян и турок. Повторюсь, это несмотря на то, что у меня нет никаких бизнес-отношений с Арменией…

Вафа Фараджова

• В Баку на полях WUF13 началась министерская встреча
• Президент Узбекистана Шавкат Мирзиёев прибыл с визитом в Азербайджан
• Парвиз Сафаров: программа поддержки украинских детей будет продолжена