«Азербайджану нужно непременно использовать потенциал 250 тысяч бакинских армян»

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с израильским политологом, публицистом и общественным деятелем Авигдором Эскиным.


- Сегодня, 31 марта, в Азербайджане поминают жертв геноцида азербайджанского народа, совершенного армянскими отрядами в марте и мае 1918 года. Вчера, 30 марта, возглавляемая Вами израильская делегация посетила место массового захоронения жертв той ужасной трагедии, среди которых оказались также проживавшие в Губинском уезде евреи, лезгины и таты. Что Вы чувствовали, посещая это ужасное место?


- Да, действительно, нам показали массовое захоронение, где в 2007 году были обнаружены останки свыше 600 человек. Весь ужас состоит в том, что людей убивали тупыми предметами, поэтому там очень много останков с проломленными черепами. Глядя на место массового захоронения, я никак не мог избавиться от впечатления, что аналогичная трагедия произошла с азербайджанским народом и спустя 74 года в Ходжалы.

- Насколько мне известно, 24 февраля этого года в Москве была создана инициативная группа российской интеллигенции по доведению правды о геноциде в Ходжалы до мировой общественности под руководством вице-президента Федеральной национально-культурной автономии азербайджанцев России Мирашрафа Фатиева. Одним из инициаторов создания этой группы являетесь и Вы…

- Мне известны все факты относительно трагедии, развернувшейся вокруг азербайджанского города Ходжалы. Но я хочу сказать Вам одну весьма важную вещь: во время военных конфликтов случается, что та или иная армия превышает свои полномочия, совершает жестокости. Конечно, не в таких масштабах, как это произошло в Ходжалы. Любая армия часто переступает грань дозволенного. Разница между цивилизованной страной и дикарями состоит в том, что в цивилизованном обществе людей, совершивших военные преступления, судят как военных преступников.

К сожалению, есть страны, которые своих военных преступников, например, таких как Монте Мелконян, являющегося террористом АСАЛА, выкормышем Ясира Арафата, объявляют национальными героями. Это очень опасно для всего мира, когда такого рода изверги получают статус национального героя. С этим нельзя мириться.

Масштабы Ходжалинской трагедии ужасающи. Но что нас особо волнует, так это неготовность признать факт совершения военных преступлений против Азербайджана, неготовность предать суду своих военных преступников.

- Вы имеете в виду неготовность Армении или мирового сообщества?

- И то, и другое. Мировое сообщество ведь тоже пока даже пальцем не пошевелило, чтобы наказать военных преступников, убивавших мирное азербайджанское население. В то же время, мировое сообщество почему-то обеспокоено тем, как Израиль реагирует на теракты на своей территории, а вот на этнические чистки в Нагорном Карабахе, совершенные армянскими террористами, оно не реагирует. Сегодня ни в Армении, ни в Нагорном Карабахе не осталось ни одного азербайджанца. Разве в мире не видят этого?

- Азербайджан уже имеет практику объявления в международный розыск тех, кто в Нагорном Карабахе и Армении жестоко расправлялся с мирным азербайджанским населением. Возьмем, например, Зория Балаяна, которого Интерпол так и не арестовал. Имеет ли смысл в таком случае объявлять в международный розыск тех, кто сейчас находится у власти в Армении, руки которых по локоть в крови азербайджанцев?

- Я думаю, что сейчас это вопрос не столько правительства Азербайджана, сколько общественных организаций, которые находятся за пределами вашей страны, и которые в состоянии подать уголовный иск против тех, кто ответственен за убийства азербайджанцев в Армении и в Нагорном Карабахе. Вспомните, точно так же в свое время в Мадриде арестовали генерала Пиночета. Те, кто совершил преступления против мирного азербайджанского населения, так же могут предстать перед судом в Мадриде, Лондоне, Брюсселе. Это вопрос готовности защищать человечество от такого рода преступлений. Такие преступления не следует прощать не потому, что мы такие мстительные. Отнюдь нет. А потому, что те, кто предал забвению факты резни из прошлого, таким образом, поощряют все новые и новые преступления.

Хочу сказать, что в Азербайджане в свое время, когда были допущены определенные правонарушения, то людей за это арестовывали и судили.

- Вы говорите о событиях в Сумгайыте в феврале 1988 года?

- Совершенно верно. Правоохранительные органы Азербайджанской ССР и Прокуратура СССР арестовали тех, кто бесчинствовал на улицах Сумгайыта. Более того, один азербайджанец даже получил приговор – высшую меру наказания, то есть расстрел. Это говорит о том, что азербайджанская сторона всегда была готова отвечать за преступления отдельных людей. Следует это объяснить и Армении, если она хочет когда-нибудь начать восстанавливать добрососедские отношения с Азербайджаном.

- Вы являетесь членом инициативной группы российской интеллигенции по доведению правды о геноциде в Ходжалы до мировой общественности. Какие конкретные меры Вы, господин Эскин, можете предпринять?

- Я готов поделиться своим опытом и предложить немало идей о том, каким образом следует Азербайджану восстановить свои нарушенные права. А главное, коснуться сущностных проблем нашей современности. Мы с вами являемся свидетелями недобросовестного подхода мирового сообщества по многим вопросам. Например, бомбардировка Ливии – это тоже вопрос, который должен волновать людей. Насколько оправданны эти бомбардировки? Насколько вообще оправданно такое вмешательство во внутренние дела Ливии? Представьте себе, что происходит: Ливия, которая столкнулась с внутренней проблемой, совершенно не угрожавшей другим странам, сегодня стала объектом бомбардировок. С другой стороны, то же самое мировое сообщество просто закрывает глаза на то, что Армения оккупировала Нагорно-Карабахский регион Азербайджана и 7 прилегающих к нему районов Азербайджана, не замечает одного миллиона беженцев и вынужденных переселенцев из Армении и Карабаха. Почему же никто не применяет в отношении нее никаких санкций? Почему никто не требует от нее неукоснительного выполнения 4 резолюций Совета безопасности ООН? Это проявление политики двойных стандартов. И вот с этими проявлениями и нужно бороться.

Поэтому, Азербайджану нужно более активно рассказывать миру о своих достижениях, о своей богатой культуре, о том, с чем ему приходится жить, начиная с февраля 1988 года. В то же время, я считаю, что Баку нужно непременно использовать потенциал 250 тысяч бакинских армян, подавляющее большинство которых с теплотой в сердце вспоминают о годах жизни в этом городе. Ведь когда Ереван начинал агрессию против Азербайджана, то его совершенно не заботила судьба этих людей. Я уверен, что бакинские армяне не забыли о том, что Армения тогда отторгла их, а потому они были вынуждены переехать куда угодно, но только не в Ереван. Сейчас самое время Баку использовать их потенциал, так как прошли годы, люди многое переосмыслили.

Сегодня армяне переживают страшнейшую трагедию в своей истории. Многие армянские деятели на протяжении многих сотен лет мечтали о собственном государстве. Они думали, что после того, как Армения приобретет независимость, то армяне со всего мира хлынут в страну, как это произошло, например, с Израилем. А в Армении, наоборот, за последние 20 лет население сократилось вдвое. Посмотрите, как их мечта рушится у них на глазах. Одна из причин произошедшего кроется в том, что вместо того, чтобы мирно созидать, вместо укрепления собственных корней, армяне в самом начале своего пути избрали путь агрессии против своего соседа. Сейчас им очень нелегко, так как дальнейший путь развития государства и народа представляется им весьма туманно. Они должны понять, что будущее процветание Армении лежит через улучшение отношений с Азербайджаном. Собственно говоря, я этого и хочу пожелать армянскому народу, имеющего богатую культуру.

- Господин Эскин, как Вы относитесь к тому, что являетесь объектом постоянных нападок со стороны армянских СМИ и горе-политологов, и даже являетесь нежелательной персоной в Армении?

- Пока что я не проверял на деле, насколько желательным гостем являюсь в Армении. Армянское общество ведь неоднородно, и я очень надеюсь на то, что смогу встретиться с армянскими журналистами, и мы сможем высказать все, что у нас по отношению другу к другу накопилось.

Я хочу сказать, что мы не готовы мириться с тем, что молодое поколение армян выросло на идеи о том, что события в Османской империи в 1915 года были осуществлены по инициативе и под командованием евреев. Армения на государственном уровне выбрала путь антисемитской пропаганды и кровавых наветов. Мы не готовы с этим мириться и хотим открыто заявить об этом армянским коллегам. Причем, во вполне корректной и дружеской форме. Если они занимаются переписыванием истории, искажением исторических событий, то это ничем хорошим не кончится.

Обратите внимание на некоторые армянские СМИ, которые полны не только антиизраильской риторикой, но и тем, что в трагических событиях истории армянского народа пытаются обвинить евреев. В то время, как именно израильтяне возмущались той жестокостью, с какой курды, именно курды, а не турки, подавляли армянское восстание в Османской империи в 1915 году. При этом, армяне почему-то перекидывают часть ответственности за это и на азербайджанцев, которые вообще не имели к событиям 1915 года никакого отношения. Вот с этим очень трудно мириться.

А то, что они спустили на меня всех собак, то это меня мало волнует. Это признак интеллектуальной слабости. Вместо того, чтобы спускать всех собак, давайте сядем за стол и все обсудим.

- В то же время, особенно на фоне похолодания турецко-израильских отношений, в Кнессете и израильском обществе время от времени поднимается вопрос о признании «геноцида армян». Насколько велика вероятность того, что Израиль все же пойдет на признание этого мифа?

- Этот вопрос обычно поднимается по инициативе проарабской партии для того, чтобы подорвать интересы Государства Израиль. Мы ведь что говорим: все мы признаем, что в 1915 году много армян – сотни тысяч человек, пострадали. Это факт, и от него не убежать. Но когда армянская сторона пытается убедить всех в том, что в результате событий 1915 года погибло полтора миллиона человек, хотя в то время на всей территории Османской империи проживало всего 1 млн. 200 тысяч армян, то очень трудно в это поверить. В результате событий 1915 года погибло 300 тысяч армян. Но для маленького по численности армянского народа и эта цифра огромная. Люди пострадали в немалой степени по вине своих руководителей, в результате жестокости курдов, и заговора Англии, которая подталкивала их на восстание в турецких провинциях в то время, когда огромная империя участвовала в I Мировой войне. Вот о чем нужно писать! Вот о чем нужно говорить историкам. А Израиль пока ждет, когда соберутся историки, поднимут архивы не только в Турции, но и Великобритании. Это пойдет армянской стороне только на пользу.

Бахрам Батыев

• Президент Азербайджана выступил на саммите ОТГ в Туркестане-ОБНОВЛЕНО
• Ильхам Алиев участвует в неформальном саммите ОТГ в Туркестане-ФОТО
• 569 неправительственных организаций из 103 стран подписали Бакинскую декларацию по WUF13