«Сегодня Россию интересует игра с Азербайджаном» - ЭКСКЛЮЗИВ

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с независимым украинским экспертом по энергетическим вопросам Александром Нарбутом.

- На недавней пресс-конференции в Киеве Вы подчеркнули, что перспектива хороших отношений России и Азербайджана сомнительна, в первую очередь, из-за вопроса Нагорного Карабаха. Можно уточнить, что Вы имели в виду?

- Я имел в виду, что глубокое сотрудничество России и Азербайджана в экономической сфере, и в энергетической в частности, зависит от неких рамок. Однако рамки геополитического сотрудничества на сегодняшний день не сулят такой перспективы. Если посмотреть на суть российской политики на Кавказе, на Каспии, то мы понимаем, что стратегический интерес России в этом регионе, по сути дела, унаследовал традицию, заложенную еще в сталинские времена: любой межэтнический конфликт должен поддерживаться в тлеющем состоянии. Тогда Россия, как государство с большим военным и экономическим потенциалом, будет всегда востребована и она сможет, поддерживая ту или иную сторону конфликта, извлекать для себя выгоду.

Вот и в данном историческом периоде игра России в миротворца нацелена на другое, а именно, чтобы ее присутствие в этом регионе было достаточно сильным. В случае нагнетания противостояния это даст России возможность претендовать на миротворческую миссию. Это с одной стороны.

С другой стороны, сегодня Россию интересует игра с Азербайджаном в контексте усиления ее позиций на Каспии. Инициатива президентов Азербайджана и Туркменистана о строительстве Транскаспийского газопровода расходится с позицией России. Россия говорит о том, что решение о строительстве подобного газопровода должно приниматься при консенсусе всех прикаспийских государств, а Баку и Ашгабад справедливо полагают, что если этот проект будет реализовываться, не задевая территориальные воды других прикаспийских государств, то Азербайджан и Туркменистан могут решать такие вопросы самостоятельно.

Поэтому, я считаю, что реальных предпосылок для того, чтобы Россия сыграла ключевую роль в решении Карабахского конфликта, на сегодняшний день нет.

Кроме того, в России есть такой политик, который традиционно озвучивает все, даже тайные, мысли руководства страны. Я имею в виду Владимира Жириновского. Вспомните его слова о том, что независимость Нагорного Карабаха, признанная Россией, упрочила бы мир и стабильность на Южном Кавказе. Я думаю, что азербайджанская сторона вряд ли может считать такое решение наилучшей помощью России.

- Президент Ильхам Алиев неоднократно говорил о том, что терпение азербайджанского народа небезгранично, и если дипломатические шаги в деле урегулирования карабахского конфликта не дадут результата, то Азербайджан может прибегнуть и к иным способам. Как Вы считаете, насколько велика вероятность вмешательства России на стороне Армении в случае проведения Азербайджаном военной операции по восстановлению своей территориальной целостности? Возможен ли здесь грузинский сценарий?

- Я не исключаю этого, тем более что стандарты своей политики Россия сегодня на практике демонстрирует в регионе, в качестве примера можно привести войну с Грузией, которую спровоцировала сама Москва и в результате которой была аннексирована территория Грузии.

Однако я сам являюсь сторонником более активных действий стран, чья безопасность на международном уровне недостаточно обеспечена. Я имею в виду весь комплекс безопасности, а не только военный. В этом плане ГУАМ еще не исчерпала свой потенциал. По линии этой организации мог бы начаться более активный диалог и с НАТО, и с ООН для того, чтобы гарантировать стабильность в этом регионе, подписать соглашение, гарантирующее территориальную целостность стран-участниц ГУАМ. Это интересует и Украину, так как существуют проблемы Приднестровья и Крыма, которые поддерживаются со стороны России. Украина также столкнулась с проблемой по определению границ с Россией в Керченско-Азовской зоне.

- Кстати, о ГУАМ. В первые же месяцы своего президентства Виктор Янукович довольно холодно отзывался о деятельности этой организации. Поговаривали даже, что Украина вообще может выйти из ГУАМ. Поменял ли Виктор Янукович свое отношение к ГУАМ?

- Мне очень хотелось бы, чтобы «взросление» президента Януковича проходило более быстрыми темпами. Я считаю, что внутренний потенциал отдельных институтов Украины не до конца реализован новым президентом. Надеюсь, что президент Янукович осознает потенциал сотрудничества в рамках ГУАМ. Да и партнеры по ГУАМ могли бы действовать более целеустремленно, поскольку есть экономические интересы и Азербайджана, и Грузии, и Молдовы, совместные интересы в энергетическом сотрудничестве.

- Вам, как эксперту, не кажется, что с избранием Януковича в отношениях между Украиной и Азербайджаном стал наблюдаться некий холодок? Достаточно вспомнить интенсивность общения азербайджанского руководства с бывшим президентом Ющенко, как становится понятным, что сегодня между Украиной и Азербайджаном уже не такие уж и теплые отношения. Поправьте меня, если ошибаюсь.

- Я согласен с тем, что в этих «политических танцах» президент Янукович слишком уж увлекся совместным «вальсом» с Россией. Встречи Януковича с российским руководством довольно интенсивны. Я думаю, что этот ритм Россия создает не случайно, а с целью того, чтобы у президента Украины меньше времени оставалось на общение с другими партнерами.

С другой стороны, визиты президента Украины в Пекин и Токио подчеркивают, что мы не собираемся замыкаться в двустороннем формате с Москвой.

Что же касается украино-азербайджанских отношений, то я считаю, что у них есть огромный потенциал.

- Российская Федерация увеличит закупку природного газа в Азербайджане в 2,5 раза – до 2 млрд. кубометров в 2011 году. Как Вы считаете, не принесет ли Украине контракт «Газпрома» с Азербайджаном дополнительные трудности?

- Я бы не переоценивал этот контракт, так как он носит довольно мягкий характер, и не вынуждает Азербайджан отдавать России весь свой газ. Этот контракт лишь позволяет Азербайджану реализовывать часть своего газа на выгодном транспортном плече по выгодной ему формуле.

- Азербайджан является одним из крупнейших потребителей продукции украинского военно-промышленного комплекса. Как Вы оцениваете военное сотрудничество двух стран?

- Здесь есть несколько факторов. Сегодня украинская оборонная промышленность переживает далеко не лучшие времена. Реформы проводятся без должного уровня стратегического планирования и с привлечением людей с низким уровнем профессионализма. Это усложняет работу украинского оборонно-промышленного комплекса и структур, занимающихся экспортом вооружения.

С другой стороны, потенциал специалистов Украины и опыт, накопленный в производстве современных вооружений, достаточно высок, а финансовый потенциал Азербайджана позволяет ему модернизировать свое вооружение, дабы противостоять любым попыткам агрессивного отношения к себе. Поэтому, я считаю, что потенциал двустороннего военного сотрудничества Азербайджана и Украины имеет все шансы и далее только увеличиваться.

Бахрам Батыев

• SOCAR организовал поездку школьников из Ирпеня в Азербайджан
• В МИД Грузии подчеркнули важность сотрудничества с Азербайджаном
• Тамара Пасейро: Жилищная политика — это не только строительство домов, но и инвестиции в будущее страны