«И стоит Медведеву шепнуть на ухо Саргсяну что-то вроде «Сержик не тяни»…»

Интервью Vesti.Az с азербайджанским политологом Ильгаром Велизаде.

- Давайте вспомним недавний саммит ОБСЕ в Астане, в ходе которого президент Армении Серж Саргсян отметил, что Азербайджан не имеет право претендовать на Нагорный Карабах. Разве после таких заявлений имеет смысл проводить дальнейшие переговоры?

- Армения в лице ее политического руководства в который уже раз совершает ошибку, причем ошибку системную, свидетельствующую о полнейшем параличе армянской внешней политики. Саргсян своим заявлением в Астане по сути признался в том, что он не в состоянии принимать ответственные решения, отвечающие национальным интересам своей страны. Я сейчас не хочу углубляться в международное право и рассуждать на тему правомочности азербайджанской стороны делать те или иные заявления, но господин Саргсян, похоже, забыл, что ни одна страна в мире, включая и его собственную, не признала Нагорный Карабах в качестве независимого государства, а поскольку в международном праве пока нет определения «ничейная территория», прошу не путать с нейтральной территорией, чей статус обговаривается особо, то Нагорный Карабах продолжает считаться азербайджанской землей.

Драматизм же ситуации заключается в том, что даже при всем при этом переговоры о дальнейшей судьбе карабахского конфликта необходимо проводить. Военный путь – крайний и его исключать нельзя, особенно в свете такой ситуации, однако и мы хорошо понимаем, что встав на него, Азербайджан может столкнуться с новыми рисками. Правда, мы в этом случае имеем на такую войну полное право. Однако, хуже всего то, что в Армении не понимают, что военная фаза конфликта не в интересах самой Армении и может привести страну к уже вполне реальной катастрофе. Пока есть основания надеяться, что в Армении есть разумно мыслящие люди, не желающие такого развития событий можно надеяться и на результат переговорного процесса и на целесообразность его продолжения. При этом к войне готовиться надо в любом случае!

- Как можете оценить уходящий год с точки зрения урегулирования карабахского конфликта? Можете назвать основные моменты уходящего года, и были ли какие-то подвижки в плане урегулирования конфликта в 2010 году?

- Конец года и его начало в этом плане сильно отличаются. Те ожидания, которые были у нас в начале года и которые были связаны с надеждами на достижение соглашения по обновленным Мадридским принципам, в конце года однозначно улетучились. Армянское руководство показало, что там, где нужно его принципиальное решение, как правило, возникают проволочки, согласования и прочее, которые приводят к торможению всего переговорного процесса и имеют цель дезавуировать ранее достигнутые договоренности. Один ваш коллега, хорошо подметил про «туалетный метод»! Вот и в конце года появилась надежда на принятие так называемой дорожной карты. Даже этот не ахти, какой документ не удалось, как следует рассмотреть и проанализировать, снова из-за позиции Еревана. Кстати говоря, Армения очень подвела своего союзника по ОДКБ Казахстан, отказавшись от конструктивного диалога в Астане. Мы связывали с Астаной очень большие надежды. Да и Казахстан, надо отдать ему должное, прилагал немалые усилия по сближению позиций сторон. Вспомнить хотя бы СМИД ОБСЕ летом этого года в казахстанской столице. Тогда, помниться имелись другие планы.

- Позиция внешних игроков за прошедший год изменилась или осталась
прежней?

- В уходящем году президенты двух стран несколько раз встречались в различных городах России, и с каждой встречей надежды на прогресс становилось все меньше. Вообще, по-моему, Москве нужно серьезно задуматься над перспективами своего активного модераторства в переговорном процессе. Хроническое отсутствие результатов от подобных встреч наводит на мысли о нецелесообразности их продолжения в подобном формате, что может негативно отразиться на имидже России в регионе в качестве миротворца. В Сочи в январе стороны согласились в двухнедельный срок представить свою позицию по обсуждаемым тогда мадридским принципам, Азербайджан условия выполнил, но Армения до сих пор не говорит ни «да» ни «нет». Москва должна была оказать содействие в согласовании позиций сторон, но помочь своему ближайшему союзнику в регионе – Армении, поскорее определиться со своей позицией по-прежнему не торопиться. В Баку понимают, что у Москвы есть достаточно рычагов, чтобы убедить Ереван пойти навстречу даже не Баку, но сопредседателям Минской группы, которые указали на Мадридские принципы еще в Аквилле, как на наиболее приемлемый компромиссный путь для обоих сторон. У нас все еще свежи воспоминания о том, как министр иностранных дел России С. Лавров помог своему армянскому коллеге Э. Налбандяну одной коротенькой запиской «Эдик, подписывай» с принятием важнейшего решения по турецко-армянскому переговорному процессу. И стоит президенту Медведеву шепнуть на ухо президенту Саргсяну что то вроде «Сержик, не тяни», может быть и в азербайджано-армянском диалоге наметился бы прогресс.

Что до комментариев действиям других сопредседателей США и Франции, то кроме предложения о возможности согласования дорожной карты, которому так и не суждено было осуществиться, их усилия выступали в качестве общего фона российского модераторства.

- Что нам ждать от года грядущего в плане урегулирования конфликта? Есть предпосылки к тому, что конфликт все же сдвинется с мертвой точки?

- Предпосылки всегда есть. Но в нашем случае, предпосылками всегда должны оставаться высокая боеготовность армии, развитие национальной экономики, активное участие в реализации региональных проектов. Надо общими усилиями стремиться делать нашу страну сильным демократическим государством. Нет ничего сильнее морального превосходства над противником! Что же касается дипломатических усилий, то нужно признать, что Азербайджан исчерпал свой ресурс компромиссов, а Армения должна понять, что у нее нет рычагов давления на Азербайджан. В таких условиях наиболее оптимальным условием достижения договоренностей является понимание необходимости в результативном диалоге.

Что касается конкретных ожиданий, то, по всей видимости, грядущий год будет самым сложным из всех последних лет. Пражский процесс зашел в тупик, мадридские принципы отошли в тень, а поиски новой европейской столицы, которая может дать имя очередным инициативам, боюсь, может надолго затянуться. Но я не хотел бы выглядеть абсолютным пессимистом. Надеюсь, с назначением нового посла США ситуация несколько измениться. Есть основания считать, что американская инициатива по принятию дорожной карты все-таки получит свое развитие в 2011 году. Как отреагируют на эту инициативу в Кремле пока не ясно, мы, как минимум, воспримем ее с интересом, что же касается Армении, то надеюсь хотя бы на адекватную реакцию.

Гамид Гамидов (Москва, Россия)

• Уралоглу: работы по Зангезурскому коридору в Азербайджане близки к завершению
• Президент Индии поздравила Ильхама Алиева с Днем независимости
• Мухтар Бабаев: Платформа НПО Глобального Юга станет силой для действий