«…И до азербайджанцев в Москве торговля шла нормально»

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с русским националистом, одним из основателей и идеологом Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ) Александром Беловым.

- В первую очередь, хотелось бы узнать Ваше мнение относительно причин событий на Манежной площади 11 декабря. Как Вы считаете, произошли бы эти события, если бы Егора Свиридова убили бы не выходцы с Северного Кавказа, а, скажем, русские?

– Нет, не произошли бы. Причина событий на Манежной площади – совпадение в одно и то же время интересов, чаяний и опасений очень большого количества людей. Дело в том, что это ведь уже второе убийство фаната именно московского «Спартака» и третье за неделю убийство молодого человека именно выходцами из Северного Кавказа. Как и в случае с убийством Юрия Волкова, так и в случае с убийством Егора Свиридова настоящие убийцы не арестованы.

В целом, поскольку в очень большом напряжении находятся Москва и другие населенные пункты из-за криминала, идущего со стороны Северо-Восточного Кавказа, то все люди просто возмутились и решили высказать свою точку зрения.

Хотя, беспорядками как таковыми выступления на Манежной площади назвать весьма трудно. Если сравнивать с протестными акциями в Париже или Лондоне, то у нас здесь, можно сказать, все прошло «интеллигентно».

- Вы действительно считаете, что в условиях современной России это были не организованные кем-то акции, а «естественная реакция людей на действия кавказцев»? У Вас не складывается впечатление, что эти акции были кому-то выгодны?

- Это было выгодно всем. Националистам, показавшим свою силу. Исламистам, которые говорят: посмотрите, что творится в Москве, где русские нас обижают. Власти, которая говорит: мы предотвратили большую резню, есть угроза наступления в России фашистской диктатуры и Владимир Путин должен остаться президентом еще на 10 лет.

- А как Вы сами относитесь к насилию на улицах Москвы?

– Честно говоря, поскольку я сам являюсь жертвой насилия – два года назад на меня было совершено нападение по идеологическим мотивам группы из 18 человек, в результате которого я получил черепно-мозговую травму, - то являюсь противником насилия. Тот всплеск насилия, который был на Манежной площади и после нее, был связан с боязнью власти, прячущей голову в песок. Что нужно было сделать для того, чтобы не было того насилия на Манежной площади? Не надо было отталкивать реальных лидеров и запрещать им присутствовать там под страхом задержания. Была достигнута договоренность: хорошо, мы там не появляемся. В результате, люди были предоставлены самим себе. Вместо того чтобы сразу же приехать на место, чтобы пообщаться с людьми, начальник московской милиции приехал спустя три часа, когда ОМОН и собравшиеся там ребята уже перебили друг друга.

Что нужно делать в случаях, когда собираются много людей и требуют, чтобы власть их выслушала? Нужно, чтобы власть вышла и выслушала. Прийти и спросить: кто тут старший, кто может выразить ваши требования? Не нужно прятать голову в песок.

- Дмитрий Медведев вновь заявил о том, что России не обойтись без мигрантов. И впрямь, убери таджиков с московских улиц – и город сразу же окажется завален мусором, уберете азербайджанцев с рынков – получите рост цен на фрукты и овощи, как это уже было в январе 2007 года. Вы согласны с тем, что мигранты все же нужны России?

- Нет, не согласен. Москва очищалась от мусора и до таджиков, точно также до азербайджанцев в Москве вполне нормально работали торговцы. Сейчас в одном из подмосковных городов полностью убрали мигрантов с улиц. И все нормально: город не зарос мусором и снегом. Тут же нашлись люди, которые устроились на работу.

На самом деле, в Москве нельзя устроиться работать дворником, так как существует мафиозная связь между теми людьми, которые привозят мигрантов из Таджикистана. Каждый дворник-таджик обязан расписываться в том, что получает 17 000 рублей, а в реальности на руки он получает не более 10 000. Остальные деньги он делит между тем, кто его устроил и начальником ЖЭУ, как правило, русским. Происходит выгодное сращивание нелегальной миграции с чиновниками.

Поэтому, приведенный Вами довод – это миф. Сейчас в России самое большое количество трудоспособного населения с 1917 года. Проблема не в том, что будут горы мусора или опустеют прилавки рынков, а в том, что государство не эффективно использует собственные трудовые ресурсы.

- Вам не кажется, что сегодня в России уже действуют группировки ультранационалистов, которые в будущем могут составить серьезную конкуренцию так называемым традиционным националистическим организациям, то есть, ДПНИ и «Славянской силе»?

– Как правила, эти ультрарадикалы могут вывести людей на улицы, но они не могут представлять из себя единую организацию. Они не могут эффективно поддерживать контакт между собой, не могут эффективно себя защищать, не могут эффективно пропагандировать свою деятельность. То есть, возможности у них весьма ограничены. Поэтому в нас всегда будет необходимость, чтобы кто-то брал на себя ответственность.

Если власть не будет разговаривать с нами, не боящимися показывать свое лицо, то ей придется разговаривать с лицом в маске. А это очень плохо, потому что когда ты не знаешь, с кем ведешь переговоры, то договориться бывает очень тяжело.

Соответственно, я не думаю, что нас кто-то куда-то вытеснит. Чтобы на улице было поменьше радикалов, нужно прекратить давить официальную оппозицию, прекратить давить вменяемых людей. Если начнется уличная война, то страдать будут все, и ни у кого не будут спрашивать: ты с Северного или Южного Кавказа?

- Как говорится, толпа бьет не по паспорту, а по морде…

- Вот именно. На Манежной площади ведь пострадали люди, которые совершенно случайно там оказались, и им досталось лишь за то, что они оказались не в то время, и не в том месте.

- У многих людей сложилось мнение, что националистические организации поддерживаются на самом верху власти. Вот, например, Ваше движение, ощущает какую-либо поддержку от властей?

- Нет, сейчас с этим вообще очень сложно. Покровительства никакого нет, наоборот, идет очень жесткий прессинг. Ситуация балансирует между тоталитаризмом и необходимостью делать хорошую игру, чтобы на Западе оставаться рукопожатными политиками.

Правоприменительная практика такова, что 282-я статья УК РФ (разжигание межнациональной розни) применима только к русским. На Северном Кавказе же эта статья практически не применяется.

- Если у русских представители Северного Кавказа вызывают такую стойкую неприязнь, то, почему вы не поднимаете вопрос о проведении в России общенационального референдума о предоставлении республикам Северного Кавказа независимости?

- Я считаю, что этот вопрос необходимо обсуждать, об этом следует говорить. Кстати, именно национальные меньшинства спекулируют этим вопросом, мол, вы что, это же развал страны и так далее. Нет, это не развал России. Если один зуб заболел, загноился, то, чтобы он другие зубы не заразил, его необходимо выдернуть и выкинуть. Ничего от этого не развалится. А вот если они останутся, то тогда точно будет развал России. В эти республики вбухиваются колоссальные бюджетные средства, одна только Чечня получает с бюджета столько же, сколько получают 10 русских областей. Ведь это несправедливо!

Та же самая ситуация с Ингушетией и Дагестаном. Местной элите выгодно, чтобы постоянно сохранялась террористическая угроза, чтобы требовать еще больше средств от российского бюджета.

Поэтому, я считаю, что необходимо ставить такой вопрос: хочет ли народ России, чтобы эти республики продолжали находиться в составе Федерации или же им следует предоставить полную независимость. Считаю, что никакого развала после этого не последует. Даже наоборот, ситуация стабилизируется.

Да Азербайджану это хорошо должно быть известно. У него ведь есть проблема вокруг Нагорного Карабаха. Имея проблему тлеющего костра вокруг Карабаха, Азербайджан находится почти в таком же положении, что и Россия.

- А Вы не опасаетесь, что вслед за Северным Кавказом свободы захотят также и другие национальные республики в составе России?

- Ничуть. Я даже был бы рад, если бы там такие референдумы вновь состоялись. Как Вы думаете, почему стал возможным выход Нагорного Карабаха из-под контроля Азербайджана? Да потому, что там проживало слишком много армян.

То же самое можно сказать и о республиках, находящихся в составе Российской Федерации. Ни в одной республике нет абсолютного превалирования какой-то одной нации. Исключение составляют Чечня и Ингушетия. Во всех остальных республиках, в том числе и в Татарстане, русские составляют большинство населения. Среди самих татар очень много татар-христиан. Татары – это абсолютно комплиментарные люди, они не собираются куда-то уходить.

То есть, есть три республики, в которых ситуация уже давно вышла из-под контроля – Дагестан, Чечня и Ингушетия. Поэтому, я считаю уместным поставить вопрос о проведении референдума по поводу нахождения этих трех республик в составе России.

- У ДПНИ есть свой рецепт снятия межэтнической напряженности в Москве?

- Конечно, у нас есть даже целая программа, опубликованная на официальном сайте ДПНИ. Она состоит из 13 пунктов. Среди них: введение визового режима со странами СНГ. К Азербайджану это относится в меньшей мере, а вот для республик Средней Азии весьма актуально: приезжает очень много людей, которые не могут найти здесь работу и вынуждены заниматься криминалом. Поэтому, для того, чтобы приехать сюда работать, они должны показать: зачем они сюда едут, кто их здесь ждет, какая конкретная юридическая организация их сюда пригласила. Если же они покупают туристическую визу, то они должны иметь на своем счету хотя бы 300 долларов.

А то ведь, как получается: на последние деньги берут билет в Россию, приезжают в какой-то город, с работой не получается, а кушать-то хочется. Вот и приходится в подворотне у женщин телефоны отнимать.

Во-вторых, признать Россию унитарным государством, никаких привилегий по национальным признакам.

Далее – прозрачные системы финансирования и выборов и так далее.

- И последний вопрос. Вы по внешности меньше всего смахиваете на русского националиста – кареглазый брюнет. С такой внешностью у Вас на улице не возникало проблем с националистами?

- Нет, не возникало, потому что меня все знают в лицо. С другой стороны, не надо думать, что все русские обязательно должны быть с русыми волосами и голубыми глазами. Таких среди русских всего 30%. Ну, например, среди азербайджанцев тоже ведь встречаются светловолосые и голубоглазые. В России кареглазых брюнетов не меньше 15% от общего количества. И чем ближе к югу России, тем светловолосых русских меньше.

Бахрам Батыев

• Александар Вучич: Сербия считает Азербайджан по-настоящему дружественной страной
• В Карабахе запущено новое текстильное производство-ФОТО
• От швабских колоний к водородному хабу: как эволюционирует диалог Берлина и Баку - ТОЧКА ЗРЕНИЯ