«Россия не может предложить странам СНГ ничего, кроме крепких границ и ментов»

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с российским журналистом, общественным деятелем, обозревателем радиостанции «Эхо Москвы» Матвеем Ганапольским.

- Матвей Юрьевич, слухи о снятии с должности первого заместителя Комитета Госдумы по делам СНГ и связям с соотечественниками Константина Затулина оказались преждевременными. Выходит, руководству России Затулин дороже отношений со странами СНГ, с некоторыми из которых он успел основательно разругаться?

- Дело в том, что и Затулин, и я имеем отношение к СНГ. Он работает в российских структурах СНГ, а я долгое время работал на телеканале «Мир», где вел передачу «Спорная территория». Я очень хорошо знаю позицию Затулина, но не как конкретного чиновника, а как понятие, как пример чиновника. Константин Затулин, как некоторые российские чиновники, например, Рогозин, посланный в НАТО, чтобы разрушать Альянс изнутри. Затулин присутствовал в структурах СНГ исключительно для того, чтобы отстаивать там интересы России. Как делает это Затулин, как это делает российская сторона в СНГ, мы очень хорошо видим по тому, в каком сейчас виде находится это содружество. СНГ сейчас практически мертво.

Те, кто регулярно собирается на саммитах СНГ, не решают никаких вопросов, так как для путинской России СНГ абсолютно не нужно. Есть Россия, которая, к моему сожалению и удивлению, продолжает в структурах СНГ оставаться «старшим братом». Смысл этого прост и понятен: мы имеем дело с преимуществом России в энергоносителях. Отсюда, все остальные получаются «младшими братьями».

К счастью, этот процесс закончился приблизительно 5 лет назад, когда каждая из стран СНГ отказалась находиться в таком положении. Кто-то нашел свой путь экспорта энергоносителей, кто-то, наоборот, нашел свой путь импорта энергоносителей.

Наглядный пример тут - Грузия. Эта республика вообще никогда не была особо активным членом СНГ, а после 2008 года вообще вышла из содружества. По примеру Грузии мы видим, что даже при блокаде страна так или иначе находит свой путь. В Грузии развешаны плакаты на английском языке, в которых говорится, что эта республика с 2005 года является лидером экономических и политических изменений в Европе. Может быть, в этом лозунге и присутствует излишняя реклама, но мы видим, что старый механизм умирает. Можно даже сказать, что уже умер.

В СНГ есть независимые государства, но нет содружества. Медведев, например, вообще не занимается СНГ, его больше интересует Европа. Вспомните шутку: лихие 90-е года – это время цивилизованного развода государств, но в СНГ они задержались. Сейчас же можно спокойно сказать, что СНГ является собой структуру цивилизованного развода, когда все собираются за «круглым столом», назначают очередного председателя на год, а в результате СНГ – мертвое.

Именно к позиции о том, что внутри СНГ кто-то главный, и приложил руку Константин Затулин.

- Но ведь дыма без огня, как говорится, не бывает. Так уж повелось на постсоветском пространстве, что за слухами всегда что-то стоит. Что же стояло за слухами об отставке первого зампреда думского комитета?

- У любого журналиста есть два пути: либо заниматься конспирологией, либо вообще об этом не думать. Абсолютно невозможно понять, почему принимается то или иное кадровое решение. Особенно, в условиях биполярности российской власти. Логика тут такая, причем, касается это не только Затулина, но и любого другого чиновника: Медведев постепенно берет власть в свои руки, он хочет, чтобы СНГ, наконец, заработало. Теперь смотрим, что делает Медведев. Разве кто-то видит хоть малейший признак того, что для Медведева СНГ что-то значит? Нет, если мы говорим о странах окружения России, то в основном говорим о том, что необходимо бороться с нелегальной иммиграцией. Мы знаем, что новый мэр Москвы Собянин потребовал от московских предпринимателей указать точное количество работающих у них иностранных рабочих. Никаких слов о дружбе, о совместном культурном пространстве мы так и не услышали.

Поэтому никакого кадрового стратегического планирования в этих назначениях нет. Может быть, Затулин что-то не то сказал, а может быть, на его место нашли какого-то родственника. Может быть все что угодно. Самое главное, что назначение любого чиновника не имеет никакого отношения к жизни самого СНГ, потому что для России всегда была характерна главная проблема – это отсутствие политической стратегии.

В медицине есть такое понятие «симптоматическое лечение». Так вот, СНГ – тяжелобольная конструкция. Оно находится в состоянии клинической смерти. Все страны отвернулись от России по одной простой причине – она не предлагает какой-то духоподъемной объединяющей идеи.

Посмотрите на Великобританию, на страны Британского союза. Мало кто знает такой факт, что высший суд Сингапура – это Лондонский Королевский суд. Англия ушла отовсюду, тем не менее, у бывших колоний осталось уважительное отношение к своей бывшей метрополии.

К сожалению, Россия не может предложить странам СНГ ничего, кроме крепких границ и ментов, ловящих на улицах мигрантов. СНГ заканчивается и слава Богу, постсоветские страны должны поскорее забыть о Затулине, и сами заниматься своей судьбой.

- То есть, Вы не считаете, что Затулин все же будет лишен своего поста в Госдуме?

- У меня нет точного ответа на этот вопрос. Все-таки, при не очень хорошей стратегии подбора кадров в России, когда часто назначаются люди по партийной принадлежности, по каким-то дружеским связям, тем не менее, на этот вопрос можно ответить так: все будет зависеть от стратегии, которую изберет Россия по отношению к СНГ. Если будет решено ликвидировать СНГ и заменить его какими-то экономическими или военно-политическими союзами, то тогда уйдет со своей работы и Константин Затулин, и другие чиновники, которые связаны с СНГ.

Кстати, есть еще одна структура, которая влачит мертвое существование – это союз России и Беларуси. Там тоже выделяются огромные деньги, которые уходят в никуда. В то же время на российском телевидении демонстрируются фильмы про Лукашенко, где над ним издеваются.

Если же СНГ будет влачить свое существование и дальше, то в этом случае Затулин останется при своей должности.

Третий вариант: президент Медведев неожиданно спросит самого себя: «А не может ли СНГ быть мощным двигателем тех реформ, которые он декларирует?». В этом случае должны появиться новые люди, которые должны выстраивать СНГ совершенно по-другому, по-современному. Это должна быть мобильная и не оскорбительная друг для друга структура. Там не должно быть «старших» или «младших» братьев. В этом случае надо будет подыскивать других чиновников, которые будут проводить эту линию.

- Азербайджан уже на протяжении долгих лет ждет от России поддержки для справедливого решения Карабахского конфликта. Ведь до сих пор и в Азербайджане, и в Армении полагают, что ключ от этого конфликта находится в Москве. Как Вы считаете, почему же Кремль не торопится с практическим решением конфликта, поддерживая лишь на словах территориальную целостность Азербайджана?

- Знаете, я бы не хотел комментировать Карабахский конфликт. Армяне считают, что они правы, азербайджанцы же считают себя правыми. Я знаю о том, что оба народа считают, что ключ от конфликта лежит в Кремле. Но мне кажется, что когда обе стороны конфликта говорят о том, что ключ лежит в Кремле, то на самом деле он там отсутствует. Армения и Азербайджан должны совместно искать подходы друг к другу, так как любая война заканчивается переговорами. В данном случае мне кажется, что посредничество России вынужденное, но вряд ли оно конструктивное. Но возможности у России не те, это не США, которые умеют проводить такие переговоры. Поэтому здесь ситуация гораздо сложнее, чем кажется. Вместе с тем, мне кажется ошибочным считать, что именно Россия является виновником отсутствия какого-то окончательного решения Карабахского конфликта.

- Мы помним недавний инцидент с Вашим участием в Ереване, когда армянские эксперты и журналисты набросились на Вас только из-за того, что у Вас был свой взгляд на обсуждаемую тему. Хотелось бы узнать Вашу оценку этого инцидента.

- Я уже все сказал о том, что произошло в Ереване. Мне кажется, что все сделали из этого свои выводы. Перегибы бывают везде. Главное – эти перегибы устранять.

Бахрам Батыев

• Премьер-министр, спикер парламента и глава АП посетили могилу Гейдара Алиева-ФОТО
• Глава Кубы в письме Алиеву подтвердил курс на укрепление отношений с Азербайджаном
• Глава UN-Habitat: Азербайджан находится в центре глобальной климатической повестки