Андрей Епифанцев: «Ситуация вокруг Нагорного Карабаха не дает для Армении повода для благодушия» - ИНТЕРВЬЮ

Андрей Епифанцев: «Ситуация вокруг Нагорного Карабаха не дает для Армении повода для благодушия» - <font color=red>ИНТЕРВЬЮ </font>

24 сентября 2010

18:09

Интервью агентства Armtoday с независимым российским политологом Андреем Епифанцевым.

- В рамках визита президента России Дмитрия Медведева в Ереван был подписан протокол о продлении сроков пребывания российской военной базы в Армении. Какова Ваша оценка данному договору?

- Конечно же, реальные цели этого документа – это установление мира и спокойствия в регионе и после его подписания они в значительной мере приближены. Но здесь нужно смотреть на ситуацию в комплексе. После визита в Армению, президент России нанес визит в Азербайджан, где тоже был подписан ряд межгосударственных соглашений. Подобная практика очень показательна и говорит о том, что Москва проводит в регионе многовекторную политику, которая, как сейчас уже можно сказать, во многом дает свои плоды.

В последние полтора-два года происходит процесс усиления позиций России на Южном Кавказе. К успехам этого процесса можно отнести и улучшение отношений с Турцией, и давно ожидавшийся запуск Бушерской АЭС в Иране, и некоторые другие события.

Подписание протокола о продлении срока пребывания российских баз на территории Армении, равно как и подписание некоторых межгосударственных соглашений с Азербайджаном, нужно воспринимать как логическое продолжение именно этого курса. Россия стремится покрепче «привязать» обе страны к себе, чтобы иметь возможность влиять на их политику с позиций своих интересов и интересов своих союзников.

При этом, среди политического и околополитического сообщества Армении наблюдается непонимание очень важных факторов и движущих механизмов этого процесса, что особенно в последнее время выливается в ряд статей о том, что Россия не ценит или, того больше, предает Армению. По мнению определенной части армянского общества, если Россия и Армения – стратегические союзники, то Россия должна любыми путями и независимо от цены для себя добиться признания Нагорного Карабаха, открытия границ и сделать для Армении многое другое, что возможно даже будет противоречить собственно российским интересам.

Это принципиально неправильно. Армения – действительно стратегический союзник России, но Азербайджан – не враг России. Россия пытается балансировать между Ереваном и Баку, всеми силами уходя от жесткого выбора между ними. Если когда-нибудь момент окончательного выбора между этими странами настанет, то он будет очень тяжел для Москвы. Россия не может строить свою политику только лишь из интересов Армении. С другой стороны, и от Армении Москва не требует того же. Так, например, Россия не требует от Еревана ужесточить свою политику по отношению к Грузии и признать Абхазию и Южную Осетию.

Это нормальная международная практика. Даже самые сверх-стратегические союзники не могут раствориться друг в друге и безоговорочно поддерживать все шаги своего партнера. Посмотрите на отношения США и Израиля. Это одни из самых серьезных союзников в мире, но США сохраняет отношения с палестинцами, а к Израилю у них временами могут быть очень серьезные претензии - вспомните, как в 2009 году Вашингтон давил на Израиль с целью вывода еврейских поселений с восточного берега реки Иордан. Такой же пример можно привести и в отношении США, Пакистана и Индии. Америка и Пакистан – стратегические партнеры, но и с Индией у Америки очень теплые отношения, в то время как обе эти страны серьезно конфликтуют друг с другом, а проблема Кашмира ничуть не легче проблемы Карабаха.

Точно также и Россия балансирует между Ереваном и Баку. Продление сроков действия российской военной базы в Армении, идущее параллельно с укреплением отношений между Россией и Азербайджаном – это некое публичное заявление принципов на которых Москва видит дальнейшее развитие ситуации. Москва как бы дает сторонам понять, что она не будет давить на них, не будет становиться на сторону только одной страны, но и не допустит любого изменения статуса-кво, произошедшего в результате военного столкновения. Это особенно важно потому, что такие действия Москвы во многом стали результатом того тупика и той дальнейшей неизвестности в который зашел процесс армяно-азербайджанского примирения.

- А как вы прокомментируйте информацию о том, что Россия собирается продавать Азербайджану зенитно-ракетные комплексы С-300?

- Давайте не будем забывать о том, что это пока только разговоры и слухи. Официально они не подтверждены, а комментировать слухи занятие бесполезное и даже вредное.

- В случае возобновления военных действий в Карабахе, вмешается ли Россия в нее на стороне Армении, учитывая обновленное соглашение по военной базе?

- Участие российских войск в военном конфликте в Нагорном Карабахе крайне маловероятно, как бы кому-то в Армении этого не хотелось. Я не вижу такой возможности. Россия признает территориальную целостность Азербайджана, но точно также она признает наличие конфликта между Арменией и Азербайджаном и, что очень важно – невозможность решения этого конфликта военным путем.

Если мы представим, что Россия должна выбирать как ей обеспечить безопасность граждан Армении и жителей Нагорного Карабаха между тем, что она должна или встать однозначно на сторону Армении, испортить отношения с Турцией и Азербайджаном и послать в Карабах войска, которые там будут сражаться и умирать, или создать ситуацию, при которой вооруженный конфликт на этой территории станет принципиально невозможным, то Россия, конечно же, выбирает второй вариант.

- Как Вы оцениваете попытки азербайджанской стороны вовлечь в переговорный процесс по Карабаху такие международные структуры как ООН? Означает ли это, что в Баку недовольны работой МГ ОБСЕ?

- Конечно же, Азербайджан недоволен действиями Минской Группы. Позиции армянской и азербайджанской стороны диаметрально противоположны и ни одна из сторон не идет на серьезные уступки, путем которых можно было бы достичь совместного решения карабахской проблемы. И Ереван, и Баку твердо стоят на своем и единственным приемлемым вариантом урегулирования считают именно свой вариант, без каких-либо значимых изменений. Задача же Минской Группы принципиально иная - по сути, она занимается поиском компромисса между принципом нерушимости границ и правом наций на самоопределение. В ее рамках невозможно решить вопрос, встав на позиции только одной конфликтующей стороны, в то время как ни Ереван, ни Баку ничто другое просто не устраивает. Причем, если Армению еще может как-то устраивать сохранение статуса-кво, то для Азербайджана оно неприемлемо.

Именно это и не нравится Баку и если мы посмотрим на историю деятельности Азербайджана в этой организации, то увидим целую череду проявлений разного рода недовольств – действиями России, США, заявлениями сопредседателей и т.д. Причем, в этой ситуации, со своих позиций Азербайджан все делает правильно – пытается привлечь к проблеме международное внимание и расширить круг участников за счет тех, кто приемлет базовый для него принцип – нерушимость границ и тем самым усилить свои позиции. С этим и связаны все обращения Баку в ООН.

- Как в целом повлияли последние события на Карабахскую проблему и каковы на сегодня шансы достижения какого-либо решения конфликта?

- Возможность решения вопроса Нагорного Карабаха сейчас близка к нулю. Причем, последние договоренности, достигнутые Медведевым в Ереване и Баку, имеют к ней довольно опосредованное отношение. Они не приближают решение вопроса, а лишь усиливают «мессидж» сторонам о том, что Россия не поддержит любое изменение статус-кво, произведенное военным путем.

В настоящий момент в регионе достигнуто стабильное или стабильно-плохое состояние, когда ни одна сторона не может достичь желаемого – армяне не имеют возможности добиться признания независимости «НКР» и разблокирования границ, азербайджанцы не могут вернуть себе Карабах и прилегающие районы и ни одна страна или группа стран, выступающих посредниками, не может продавить решение, устраивающее ее и ее союзника. Так или иначе, будет взят тайм-аут, который продлится до тех пор пока одна из конфликтующих сторон не усилится или не ослабеет настолько, что вопрос будет решен в одностороннем порядке, либо пока в международной обстановке вокруг «НКР» не произойдут какие-то качественные изменения, которые не могут быть видимы сейчас.

При этом, если сейчас армяне могут считать себя в определенном смысле выигравшей стороной, т.к. им удалось сохранить контроль над Карабахом, в то время как Азербайджан не смог его получить, то в долгом периоде ситуация для Еревана и Степанакерта(Ханкенди) выглядит не так благостно. Экономические санкции душат Армению, не позволяют ей развиваться с нужной скоростью и приводят к отставанию страны не только в экономике, но и во многих сопутствующих ей областях. Представляется, что с сохранением нынешней тенденции, в будущем это отставание только усилится. Причем, если уже сейчас военный бюджет Азербайджана превышает весь бюджет Армении, то каким это соотношение будет через 15-20 лет можно только догадываться. В любом случае, сложившаяся вокруг Нагорного Карабаха ситуация в длительной перспективе не дает для Армении повода для благодушия.