«Гарри Каспаров остановил избиение мною Роберта Кочаряна…»

Интервью Vesti.Az с сопредседателем Социал-демократической партии Азербайджана Аразом Ализаде.

- Насколько вас убедили последние высказывания по карабахской тематике бывшего сопредседателя Минской группы ОБСЕ Владимира Казимирова?

- Честно говоря, я думал, что г-н Казимиров имеет под рукой действительно козыри. На самом деле его аргументы (см. http://3view.az/articles/8790/1) не уходят дальше известных образчиков советской пропаганды, где империалисты всегда были бяки, а советские – цацы. Как вы помните, во время моих предыдущих ответов я приводил цифры, даты, причем, заметьте, ни одни из них опровергнуты не были. А сейчас г-н Казимиров приводит какие-то встречи в Мардакерте, Москве и считает, что это действительно были трехсторонние переговоры. Неужели человек, который столько лет варился в дипломатическом котле, не понимает, что если Гейдар Алиев где-то встречался с Робертом Кочаряном (24 сентября 1993 года), то это не означает, что он вел переговоры с лидером так называемой «НКР». К примеру, летом 1990 года в Праге во время конференции «Мирный путь демократии», организованной президентом Чехословакии Вацлавом Гавелом при финансовой поддержке Госдепартамента США, я тоже встречался с Кочаряном. В самом начале мероприятия я увидел, что на сцене вывешена карта мира, где Карабах был окрашен в те же цвета, что и Армения. Пришлось сорвать эту карту.

Потом я заметил, что Кочарян как представитель Нагорного Карабаха включен в состав делегации Армении. Я его заставил вместе со своей табличкой пересесть к азербайджанской делегации. В конце конференции состоялись дебаты между мной и Кочаряном. Модератором или третейским судьей был 13-й чемпион мира по шахматам Гарри Каспаров. На наши дебаты был отведен один час. Но буквально через 20 минут Каспарова прекратил эти дебаты, сказав: «Я вынужден остановить избиение Роберта Кочаряна, так как у него нет ни одного аргумента. Счет 10:0».
Что ж теперь получается, я вел переговоры Социал-демократической партии Азербайджана с сепаратистами Нагорного Карабаха? Нет, я дискутировал с гражданином Азербайджана, который глубоко ошибается и ведет к гибели целый регион.

- Согласны ли вы хоть с одним тезисом, приведенным бывшим сопредседателем МГ ОБСЕ?

- Могу отметить, что мне очень понравилась его ссылка на саммит ОБСЕ в Будапеште. Как раз накануне этого саммита в том же городе проходила конференция Социнтерна, где многие главы государств на следующий день участвовавшие в саммите ОБСЕ, проголосовали за резолюцию, объявившую Армению агрессором. Так что агрессором все-таки признали Армению, а не какую-то непризнанную «НКР». Кстати, опубликовав два так называемых соглашения, г-н Казимиров невольно напомнил мне известного персонажа из «12 стульев» Ильфа и Петрова, который хранил квитанции о продаже имущества буржуа. Не хотел ли г-н Казимиров подсунуть мне и заодно всем читателям те квитанции, которые за неимением требуемых данный персонаж всучил отцу Федору. Ведь не только я, но и все читатели российского ИА REGNUM Новости видели и убедились, что не было трехсторонних переговоров. Тем не менее, мне хочется подтвердить правоту уважаемого г-на Казимирова в следующем: первичные контакты очень часто осуществляются через посредников.

- Однако порядок заключения межгосударственных соглашений, вроде бы, совершенно иной…

- О том, как заключаются межгосударственные договора, мой оппонент может узнать из любого учебника по международному праву, где обязательными являются девять условий, перечислить которые не позволяет площадь, выделенная для интервью.

Г-н Казимиров блестяще показал свою осведомленность в том, что Конституция АР (как и любой страны) не является Кораном, Библией, Торой, где нельзя ничего поменять. В Азербайджане, как и у всех молодых независимых государств, Конституция совершенствуется путем внесения изменений и все это делается волей народа. Но я не думаю, что воля азербайджанского народа будет заключаться в том, чтобы в угоду силам, которые хотят отторгнуть частицу нашей священной земли, Конституция будет изменена и туда будет внесено право армянского меньшинства выйти из состава Азербайджана и забрать с собой наши территории.

- Насколько обосновано, на ваш взгляд, утверждение, сводящееся к тому, что государство, подвергшееся агрессии, уже через 16 лет теряет право освободить свои оккупированные земли?

- Не знаю, есть ли чувство любви к Родине у г-на Казимирова. Надеюсь, что есть. Но у меня оно очень обостренное, а у него, вроде бы, не очень. Что понятно. Ведь никто не собирается что-то оттяпать у России, так как она большая, могущественная и ядерная держава. А у моей Родины хотят отнять 20% не просто земли, а души и при этом еще и плюнуть в нее. Г-н Казимиров ставит под сомнение право Азербайджана через 16 лет освободить свои земли от оккупантов. Сей великовозрастный муж и отставной дипломат, наверное, забыл, что в данном вопросе срока давности не существует.

- Можно ли, по-вашему, в дискуссиях как-то увязывать Нахчыван с Карабахом. Что у них общего для человека со стороны, кроме того, это две азербайджанские автономии – настоящая и бывшая?

- Знаете, почему-то этот мудрый человек – г-н Казимиров считает, что Карабах – это как бы месть армян за Нахчыван. Хотя и в Нахчыване армян никогда не было больше, чем азербайджанцев. Я не привожу процентное соотношение по национальному признаку, чтобы не обижать уважаемого г-на Казимирова, ведь он едва не обиделся за то, что я ему напомнил вековой давности соотношение жителей Ереванской губернии по национальному признаку, их просьбу к мусаватистскому правительству АДР (удовлетворенную) о передаче Еревана армянам. Очень интересно, даже гениально выглядит тезис г-на Казимирова о том, что право на самооборону в уставе ООН прописано как реакция государства на вооруженное нападение, а не как переигровка войны спустя 16 лет. Получается, что г-н Казимиров - опытнейший дипломат периода Шеварднадзе-Козырева - международное право понимает так: бомба упала – место пропало.

- Насколько я помню, вы всегда были против ведения переговоров между Азрбайджаном и Арменией в «минском формате». Почему?

- Сначала отмечу факт, очевидный, пожалуй, уже всем: во время своей деятельности в качестве сопредседателей Минской группы ОБСЕ Казимиров и его подельники занимались затягиванием процесса переговоров до того уровня, когда появится точка невозврата. Неудивительно, что я, Араз Ализаде, «недалекий, не имеющий аргументов, и не умеющий дискутировать человек» вновь и вновь прихожу к выводу, что не зря с самого начала был против создания института сопредседателей МГ ОБСЕ. И хоть убейте, остаюсь при своем мнении по сей день.

Хотелось бы в заключение обратиться к оппоненту напрямую.
Уважаемый г-н Казимиров, ваше последнее интервью объяснило всем, почему не выполняются четыре резолюции Совета Безопасности ООН и почему все сопредседатели МГ ОБСЕ за это время не продвинулись ни на йоту в решении карабахской проблемы, то есть в освобождении азербайджанских земель от армянской оккупации. Просто у вас всегда были другие цели. И вас никогда не волновали ни международное право, ни справедливость, ни совесть. Вы и ваши подельники старались принудить Азербайджан согласиться с потерей земель и вся ваша деятельность была направлена на служение интересам армян - наперекор правде.

Беседовал Рафаэль Мустафаев

• Урсула фон дер Ляйен — Президенту Ильхаму Алиеву: Вы продемонстрировали личное лидерство в продвижении мира и сотрудничества в регионе
• В Азербайджане запускают «Интеллектуальную таможню»
• Байрамов обсудил с главой МИД Пакистана соглашение США-Иран