«…Для этого Азербайджану нужно будет совершить нечто такое, что выходило бы за рамки здравого смысла»

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с известным российским политаналитиком Олегом Кузнецовым.

- Как Вы оцениваете уходящий 2012 год в плане развития российско-азербайджанских отношений? Можно ли считать его годом упущенных возможностей, учитывая уход России из Габалы, а также то обстоятельство, что до сих пор не состоялась встреча лидеров двух государств?

- Мне не понятна сама формулировка вопроса про «год упущенных возможностей». Прежде всего, мне не ясно, кто что-то в этом году упустил? Ни Россия, ни Азербайджан ничего в течение года вроде бы не потеряли, все остались при своих интересах. Если, конечно, не считать тех 300 млн. долларов за аренду Габалинской РЛС, которые официальный Баку уже считал своими или тех 7 или даже 10 млн. долларов, которые был готов платить Кремль. Если говорить об этом, то да, Азербайджан остался без одного из источников пополнения государственного бюджета, но эта потеря для него, думаю, не будет болезненной, учитывая конъюнктуру на мировом рынке углеводородного сырья. Так что в финансовом плане год 2012-й в этом частном вопросе вполне можно записать в пассив Азербайджану.

С военно-технической точки зрения, Россия, уйдя из Габалы, принципиально ничего не потеряла. Как заверяют военные эксперты, две принципиально новые РЛС в Ростовской и Оренбургской областях с лихвой перекроют ее технические возможности в ближайшие полгода, а за это время ничего принципиально страшного с военно-политической точки зрения не произойдет. Такой сценарий развития событий изначально предполагался российского стороной, когда она заявляла о желательности для себя приобрести возможность краткосрочного продления срока аренды РЛС в Габале еще на пару лет. Ответственные лица в Баку не захотели услышать эту позицию или поверить в нее, и очень напрасно. В конце концов, теперь это уже проблема Баку, а не Москвы. Теперь те деньги, которые мог получить Азербайджан в ближайшие два года, пойдут на перевооружение очередного танкового батальона российской армии… Азербайджану же предстоит теперь тратить миллионы долларов на демонтаж оборудования и самого здания станции, ведь никому в мире, кроме России, она не была нужна.

Что касается той части вопроса, что в 2012 году президенты наших двух стран так и не встретились, то мое мнение на этот счет таково. Главы государств – это чрезвычайно занятые люди, и встречаться друг с другом, чтобы поболтать ни о чем за чашкой кофе, как это можем сделать мы, среднестатистические обыватели, они себе такого не позволят. Встреча Владимира Путина и Ильхама Алиева не состоялась потому, что достойной темы для их беседы объективно не нашлось.

- Многие эксперты считают, что уход России из Габалы развязал Москве руки и теперь она будет уже в одностороннем порядке поддерживать Армению в противовес Азербайджану. Вы согласны с подобным мнением? И следует ли вообще ожидать ужесточения политики России по отношению к Азербайджану?

- Мне непонятна формулировка про поддержку Армении в «одностороннем порядке»? У России на территории Армении имеется военная база, Армения участвует в Договоре о коллективной безопасности, у нее есть другие союзники (например, Иран или Франция) и поддержка диаспоры, пожертвования которой во многом формируют бюджет республики. И вот эти эксперты заявляют, что Россия будет поддерживать Армению в одностороннем порядке. Что это за бред? Зачем России это надо? Или Вы хотите сказать, что у руководства России нет других забот, кроме как взять от других стран и народов на себя всю ответственность за будущую судьбу Армении и всех армян? В России сейчас буксует пенсионная реформа, и исправление ситуации в этой сфере сегодня для Кремля куда более важная забота, чем обострение отношений с Азербайджаном.

Все разговоры об ухудшении двусторонних отношений есть ни что иное, как неуклюжая попытка лоббирования чьих-то своекорыстных или корпоративных интересов: дескать, Россия будет мстить Азербайджану за Габалу, а поэтому дайте денег, и мы будем препятствовать этому. Мстительность – чувство, свойственное малым нациям, но никак не русским, к мести вот уже сто лет призывают армяне, и мне кажется, что кое-кто из азербайджанцев уже приобрел «армянский синдром» и пытается его эксплуатировать в собственных интересах.

Вторая часть вопроса у меня также вызывает недоумение. Интересно, в какой области Россия сегодня может оказать давление на Азербайджан? Выслать всех граждан Азербайджана со своей территории? Но на это сегодня уже нет достаточных юридических оснований. Лет 10 назад, да, половина мигрантов из Азербайджана в России находились нелегально или полулегально, но за последние годы все, кто хотел, легализовались и натурализовались. Так что с этой стороны Азербайджану бояться нечего. Отказать Азербайджану в транзите его углеводородов по своей трубопроводной системе Россия сегодня тоже не может: ни одна страна со здравомыслящим руководством в условиях мирового экономического кризиса не откажется от дополнительных доходов.

Единственное, чем Россия сегодня может уколоть Азербайджан, так это наложить эмбарго на его сельскохозяйственную продукцию, лишив диаспору источника существования. Но это будет ударом по простым людям, а не по политическому руководству страны, и для этого Азербайджану нужно будет совершить нечто такое, что выходило бы за рамки здравого смысла, например, объявить республике Науру войну за то, что она признала Южную Осетию и Абхазию.

Поэтому азербайджанский народ может быть абсолютно спокоен: в 2013 году отношения между нашими двумя странами существенных изменений не претерпят, если, конечно, не совершится какая-то вопиющая глупость.

- В 2012 году была заметна пассивность В. Путина (учитывая активность его предшественника Д. Медведева) в деле урегулирования Карабахского конфликта. Складывалось ощущение, что после марта 2012 года Россию вообще не интересует этот конфликт на ее южных рубежах. Что происходит, на Ваш взгляд?

- Вопрос активного участия в деле урегулирования нагорно-карабахского конфликта для Дмитрия Медведева в годы его президентства был вопросом личного самопиара, поскольку он понимал, что на международной арене ему никогда не сравниться по степени влияния с его предшественником и приемником. Тема конфликта и призрачная возможность его урегулирования выводила его на уровень мировых лидеров, причем не как главу государства, а как личность. У меня сформировалось совершенно особое мнение на счет перспектив нагорно-карабахского урегулирования, а поэтому высказывать его сейчас не к месту, но, тем не менее, хочу сказать, что подходы к его разрешению должны быть кардинально переосмыслены, и без этого процесс будет находиться в тупике. Президент Владимир Путин в отличие от Дмитрия Медведева в большей степени ориентирован на результат, а не на процесс как таковой.

- В 2013 году и в Азербайджане, и в Армении состоятся президентские выборы. Следует ли в таких условиях ожидать подвижек в урегулировании Карабахского конфликта или наоборот, следует ожидать размораживания конфликта?

- Я еще раз повторюсь, что у меня есть особая точка зрения на перспективы урегулирования нагорно-карабахского конфликта. Я считаю, что конфликт в том виде, в котором он находится сейчас, не разрешим в принципе, если не считать, конечно, варианта, как вы выразились, «размораживания». Но он непредсказуем, а поэтому невыгоден никому. Тем не менее, я уверен в том, что все может обойтись миром, если восторжествуют логика и здравый смысл, но этой произойдет не завтра. Однако это тема для отдельного разговора не в формате данного интервью.

Что касается прогноза на 2013 год, то он таков: результаты президентских выборов ни в одной из стран никак не повлияют на перспективы урегулирования, поскольку их нет, «размораживания» конфликта не будет, статус-кво сохранится хотя бы потому, что никогда не было status ante bellum – состояния, предшествовавшего войне.

Бахрам Батыев

• Азербайджан присоединится к конвенции по управлению балластными водами
• Расим Мусабеков: Мы еще будем иметь возможность наблюдать ренегатов в парламенте Армении - ИНТЕРВЬЮ
• На страницах Президента в соцсетях опубликована публикация по случаю Дня Вооружённых сил