«Я предупреждал Иванишвили о том, что нужно быть осторожными, особенно с армянами, но…»

Интервью Vesti.Az с главным редактором Информационно-аналитического агентства «ГРУЗИНФОРМ» Арно Хидирбегишвили.

- Победа сторонников Иванишвили, судя по всему, не стала неожиданностью и для самого президента Грузии Михаила Сааакашвили. Скажите, что изменилось в стране после того, как большинство в Парламенте заняли сторонники Иванишвили? Ощущаются какие-то серьезные изменения?

- Считаю, что Саакашвили готовился к победе на парламентских выборах путем их тотальной фальсификации при поддержке административного ресурса и силовых структур. Но ему не удалось сфальсифицировать больше 18 % (т.е. за «Нацдвижение» реально проголосовали не 45%, а 27% избирателей, большая часть которых – нацменьшинства в местах их компактного проживания - армяне в регионе Самцхе-Джавахети и азербайджанцы в регионе Квемо Картли). И это потому, что после взорвавших грузинское общество документальных видеокадров о пытках в грузинских тюрьмах Запад и США, через своих послов и наблюдателей, стали пристально следить за действиями президента и правящей партии, а Саакашвили предупредили, чтобы он не смел подключать к выборам силовиков и проливать кровь, как делал неоднократно – и во время далеко не бескровной «Розовой революции» в ноябре 2003 года, в 2004 – 2005 годах, и в последствии, уже более массово - 7 ноября 2007 и 26 мая 2011 года.

Говорить же о серьезных изменениях в стране спустя лишь месяц после первого заседания нового Парламента (состоялось 21 октября 2012 года) и прихода нового правительства - преждевременно. Этого времени едва хватило парламентскому большинству, чтобы снять квартиры в Кутаиси и кое-как разместиться в незаконченном здании Парламента, представить Программу, Бюджет - 2013 и назначить правительство, войдя в первый клинч с меньшинством, а новым министрам – ознакомиться с далеко не блестящим состоянием дел в министерствах и произвести замену заместителей.

Не будем забывать, что процесс вхождения «Грузинской мечты» во власть происходит на фоне непрекращающегося саботажа со стороны экс-правящей партии «Нацдвижение» – парламентариев от меньшинства, мэра Тбилиси и чиновников городских служб, представителей органов самоуправления, дипкорпуса и лично Михаила Саакашвили, официально объявившего себя единственным в мире президентом - оппозиционером. Я имею в виду повальное «врывание» беженцев из Абхазии и Цхивальского региона в здания госучреждений, у которых, «вдруг» и одновременно, кончилось терпение ждать жилплощадь; забастовки портовиков Поти, шахтеров Чиатура, энергетиков «Теласи», водителей автобусов всех автопарков столицы с требованием соответствующей оплаты их труда; акции протеста с массовым зашиванием ртов в тюрьмах плюс саботаж на международном уровне. Как Вам известно, на прошлой неделе Саакашвили, через укомплектованный его сторонниками грузинский дипкорпус, а частности - представителей Грузии в НАТО и Евросоюзе, на проходившей ПА НАТО в Праге смог обмануть генсека НАТО, президента Европарламента и других высокопоставленных деятелей, что в Грузии, якобы, происходят политические аресты и репрессии. Ложь лопнула, но Андерс Фог Рассмусен и Мартин Шульц оскандалились за свои критические высказывания в адрес новой грузинской власти, а грузинский народ, закидав их страницы в соцсетях тысячами комментариев оскорбительного характера, еще больше обозлился на Запад и НАТО.

Хотя, одно и очень серьезное изменение произошло: после 1 октября 2012 года в Грузии исчез повальный страх, в котором граждане жили 9 лет! Люди уже не боятся, что их арестуют на улице только лишь на основании «разумного подозрения» (эта формулировка внесена в УК по приказу Саакашвили), что им подкинут оружие и наркотики, а затем сгноят в тюрьме, где их будут избивать до смерти и пытать вениками через анальное отверстие - только лишь потому, что кому-то из власть имущих понравился их бизнес, дом, автомобиль, или не понравилась политическая ориентация. Люди перестали говорить шепотом и намеками с соседями, перестали бояться общаться по телефону с родственниками и друзьями - не «националами», что раньше делали конспиративно, в страхе быть записанными видеокамерой и прослушкой в целях дальнейшего шантажа.

Элементарно знающие русский язык перестали бояться, что их обвинят в шпионаже в пользу России, а грузины перестали бояться за жизнь Католикоса - Патриарха Илии II, к которому чиновники и полицейские врывались в Святая Святых главного Кафедрального собора, в Патриархию, кричали на него, угрожали, дергали за рясу и оскорбляли, в том числе - лично президент Саакашвили! Один из этих хулиганов - тбилисский мэр Угулава - подобным образом недавно ворвался и на заседание нового правительства, своим наглым поведением пытаясь вызвать на публичную провокацию нового премьера Иванишвили.
Так что, пока президент Грузии - Саакашвили, у которого в подчинении все местное самоуправление; 60 депутатов в Парламенте, который он, по Конституции, может разогнать в апреле-мае 2013 года; хорошо структурированная партия «Нацдвижение», сплоченность которой держится на круговой поруке многоопытных лидеров/активистов, замешанных в неисчислимых преступлениях; мощная спецслужба - Департамент правительственной охраны и Главный аудит (бывшая Палата контроля); пока президент Саакашвили по Конституции назначает начальника Генштаба ВС, президента Нацбанка, Главного аудитора, пока все послы, судьи, подавляющее большинство прокуроров и полицейских - это назначенные им «нотариусы», покорно оформлявшие все эти годы его прихоти, Грузия будет оставаться в огромной опасности.

- Насколько мы понимаем, Грузия сейчас намерена активно налаживать отношения с Россией, возвращая их, как минимум, на прежний, досаакашвилевский уровень. Как скоро можно ожидать налаживания отношений с Москвой и что это даст Грузии в первую очередь? Связывают ли в Грузии вопрос налаживания отношений с Россией с параллельным решением абхазской и осетинской проблем?

- Досаакашвилевский уровень отношений с Россией означает, что Грузия должна восстановить дипотношения с РФ, вернуться в СНГ в полном объеме (сейчас она участвует лишь в 75 договорах), в том числе – присоединиться к ОДКБ, денонсировав решение Парламента о выходе из Содружества; отменить законы «Об оккупированных территориях» (без которого невозможна отмена визового режима), «Хартию свободы» и «Акт патриота»; подписать Договор о неприменении силы с Абхазией и Южной Осетией; денонсировать решения Парламента о признании геноцида черкесов, чеченцев и других северокавказских народов; закрыть Музей оккупации и телекомпанию ПИК, депортировав из страны Панфилова, Ганапольского и привлечь к уголовной ответственности остальных.

И самое главное – Грузия должна отказаться от намерения вступить в НАТО, членство в котором несовместимо с пребыванием в СНГ/ОДКБ и прямо противоречит региональным интересам России на Кавказе.

Учитывая, что прозападный и проатлантический внешнеполитический курс нового правительства под руководством премьера Иванишвили ничем не отличается от курса правительства Саакашвили в части евроинтеграции и вступления в НАТО, налаживание отношений с Москвой будет носить эмоциональный, в лучшем случае – экономический характер. Я имею в виду жизненно важное для грузинской экономики возвращение на российский рынок грузинского вина и конька, минеральных вод «Боржоми» и «Набеглави», качественной сельхозпродукции, хотя, думаю, что Россия не будет особенно спешить возрождать экономику Грузии, пока ее президентом является Саакашвили, признанный ею военным преступником, убившим российских солдат - миротворцев и мирных граждан.

А ведь изменить внешнеполитический курс Грузии очень просто. Сегодня НАТО и США в очередной раз опозорились перед грузинским народом и всем миром, потому, что понятия не имели – что творил в Грузии 9 лет поддерживаемый ими мафиозный клан под название «Нацдвижение» и его Крестный отец - Миша Саакашвили, обманувший их всех, как грудных младенцев (у Иванишвили есть спорные назначенцы, но есть и блестящие фигуры – это министр юстиции Цулукиани и Главный прокурор Кбилашвили, которые, надеюсь, не остановятся лишь на «мачо» Бачо&компании, а преподнесут Западу еще немало сюрпризов об их питомцах).

Поэтому в Грузии нужно срочно провести всенародный референдум, на котором будет задан один - единственный вопрос: «Вы хотите, чтобы Грузия стала членом НАТО?». Все граждане Грузии проголосуют отрицательно, кроме «националов», у которых вещмешки с сухарями должны быть уже собраны. Такими же результатом окончился подобный референдум на Украине, а в Грузии власть нагло обманула население, проведя по этому вопросу в 2008 году не референдум, а плебисцит, то есть – опрос типа социологического, экзит-полл, причем, в Абхазии и в Цхинвальском регионе, которые власть Саакашвили считала территорией Грузии, а абхазов и осетин – своими гражданами, не провели даже плебисцит!

Отказавшись от вступления в НАТО Грузия ничто не потеряет, потому, что НАТО принимать Грузию в свои ряды не собирается - в Уставе НАТО есть 5-ая статья, которая запрещает прием в Североатлантический альянс стран с нерешенными внутренними проблемами - нарушенной территориальной целостностью/суверенитетом, а США, ЕС и НАТО, как известно, признают территориальную целостность Грузии, то есть Абхазию и Южную Осетию в ее составе. Значит, для вступления Грузии в Североатлантический альянс ей сначала надо восстановить суверенитет и территориальную целостность, что теоретически возможно военным путем, напав на Абхазию и Южную Осетию. Или мирным способом - признав их территории отдельными от Грузии независимыми государствами, обозначив новые границы Грузии.

Теперь – внимание: кто-нибудь, когда-нибудь слышал от президента Саакашвили, от президента США, секретаря Госдепа, генсека НАТО, или первых лиц стран ЕС ответа на один-единственный элементарный вопрос: как, каким образом и какую Грузию примут в НАТО? С Абхазией и Южной Осетией, которые по международному праву уже являются независимыми государствами, защищаемыми по договору «оккупантом» - Россией? Или без них – лишь ту часть Грузии, что под юрисдикцией Тбилиси???

Никто в мире не слышал ответа на этот вопрос от НАТО, США, ЕС, Саакашвили и его прихвостней, потому, что честный ответ – не в их интересах. Грузинский народ специально кормят байками о НАТО, чтобы использовать грузинских солдат в составе НАТОвского контингента в «горячих точках», как использовали в Ираке и Афганистане, и чтобы в случае войны с Ираном открыть на территории Грузии военную базу США, разместив здесь систему ПРО!

- Налаживание отношений с Россией, открытие железной дороги, в том числе ведущей из Армении, есть более тесные отношения с Ереваном. Означает ли это, что отношения Баку и Тбилиси ожидает охлаждение в связи с этим? Как в принципе будут развиваться отношения между нашими странами сейчас?

- Почему налаживание отношений Грузии с Россией ограничится «Боржоми», «Киндзмараули» и культурным обменом – гастролями грузинских артистов в Москву и российских – в Тбилиси, я уже объяснил в ответе на Ваш предыдущий вопрос.
Что касается восстановления железнодорожного сообщения по маршруту Адлер – Сухуми – Тбилиси - Ереван, напомню Вам, что грузинский отрезок Закавказской железной дороги, вместе с грузинским отрезком газопровода «Северный Кавказ - Закавказье» (по которому Россия поставляет газ Армении) - это два последних стратегических объекта грузинской экономики, до сих пор не принадлежащие российскому бизнесу. Оба эти объекта имеют жизненно - важное для Армении значение, но Грузии особых экономических благ, при сегодняшнем состоянии дел в российско - грузинских отношениях (точнее – их отсутствии), они не сулят. Кроме, разве что, таможенно-транзитных пошлин и других подобных поступлений в казну. Да, «армянские» железнодорожные перевозки - намного дешевле автомобильных, соответственно, подешевеет цена на импортируемые Арменией товары из России и стран СНГ, и на армянский экспорт (в основном – фрукты и пищевую продукцию).

Однако ожидать от этого «потепления» Грузии с Ереваном и «охлаждения» с Баку безосновательно: ОАО «Российские железные дороги» купило ж/д Армении (ЗАО «Южно-Кавказская железная дорога»), поэтому «замкнуть цепочку», «оживив» грузинский отрезок - вполне естественное желание России, которая является, как мне известно, партнером №1 Азербайджана по нефтезакупкам. И совсем необязательно увязывать открытие этой железной дороги со снятием Грузией вето на доставку военных грузов в Армению - на российскую военную базу в Гюмри, которое касается и автотранспорта: Грузия, как видите, рвётся в НАТО, а Армения – стратегический союзник РФ, вечного «оппонента» Альянса...

Хотя, обеспокоенность Баку понять можно, но только по совсем иным причинам - дело в том, что «армянская тема» для новой власти Грузии таит большую опасность.

Поясню. Армян Грузии можно поделить на 3 категории: первая – это полностью интегрированные в грузинское общество интеллигенты и труженики, в основном – тбилисские армяне, для которых все проживающие в Грузии нации, в том числе – грузины и азербайджанцы, равны и которые действительно живут жизнью Грузии, нашими радостями и горестями.

Вторая категория – это упомянутые в самом начале нашего разговора армяне, проживающие компактно в регионе Самцхе-Джавахети, проголосовавшие за «Нацдвижение» Саакашвили, потому, что для них национальность имеет первостепенное значение, а Саакашвили – армянин.

Третья категория - очень немногочисленная, но опасная: армяне – провокаторы, которые ненавидят грузин. Главная цель этих подонков – разжечь в Грузии конфликт на межнациональной почве, создать власти проблемы, чтобы отторгнуть у неё регион Самцхе-Джавахети. Армяне - провокаторы обманывают общество, что они представляют электорат, притворяясь руководителями организаций (к примеру, «Союза армян Тбилиси», «Джавахкская диаспора России»), но они хорошо люстрированны, причем – не только в Грузии. Официальный Ереван, равно как и Посольство Армении в Грузии, которому они создали немало проблем, уже дистанцировалось от них, сейчас они дискредитируют главу Грузинской епархии Армянской Апостольской Церкви.
Чем хуже у Грузии дела – тем лучше для них, поэтому они ненавидят Иванишвили, который хочет построить, как они говорят, «грузинскую, а не армянскую мечту!».

У них есть выход на парочку грязно-желтых шовинистических газетенок, выходящих за рубежом («Новое время», «Еркрамас»), плюс их веб-сайты и интернет - страницы в соцсетях, через которые они осуществляют свою диверсионно-подрывную антигрузинскую деятельность. Примечательно в этом плане недавно созданное и распространенное ими через YouTube и Facebook видео «Грузинские армяне и непредсказуемость двоевластия», где «армяне правовладельцы, но не владельцы» льют грязь на нового премьер-министра Грузии, говорят, что «у него семь пятниц на неделе», негодуют, что «свой первый визит он сделал в еврейскую синагогу» и что «у него - еврейские корни», говорят, что «Иванишвили окружен националистами и уголовниками, которые раньше (при правительстве Саакова – А.Х.) бежали из Грузии, но сейчас вернулись»…

Неоднократно, до парламентских выборов, в публикациях я предупреждал Иванишвили, что с нацменьшинствами, особенно – с армянами, нужно быть осторожными и разборчивыми, но у Бидзины до них руки не дошли и он проиграл выборы среди армян и азербайджанцев. А ведь если бы в «Грузинской мечте» серьезно поработали с неангажированными экспертами – профессионалами и учли опыт тех же советников Саакашвили по нацменам, у «Грузинской мечты» в Парламенте сейчас было бы конституционное большинство!

Сегодня вышеупомянутая шушера шантажирует Иванишвили, объявляет ксенофобом, небрежно отзывающемся об армянах, грозится, что позвонит армянскому лобби в Конгресс США, а Бидзина, не имея о них достоверной информации и боясь огорчить Запад, принимает тявканье этих сексотов за мнение грузинских армян!

Пример из последних: после устроенной вышеупомянутыми армянскими «деятелями» истерики по поводу безобидного, вырванного из контекста высказывания Иванишвили насчет армян (что у армян историческая Родина – рядом, но они, тем не менее, живут в Грузии), Иванишвили посоветовали армян срочно успокоить и «приласкать». И вот, в гостинице «Courtyard Marriott» срочно провели творческий вечер армянского поэта и переводчика Гиви Шахназара, что было ошибкой по двум причинам: первая – этим справедливо были обиженны грузинские азербайджанцы, потому что Иванишвили демонстративно провел свое первое культурное мероприятие с нацменами именно для армян (на котором не было представителей посольства Армении в Грузии); вторая – этим поощрили шантажистов, которые ранее не прорвались во дворец Бидзины по причине их дурной славы в обществе, а на том собрании публично общались и фотографировались с Иванишвили, к примеру, бывший директор школы М.Т. – известный пройдоха и старый педофил, которого ученики как-то застали в классе насилующим учительницу Т.К., единственный в истории грузинского правосудия, сидевший в тюрьме по статье за разжигание межнациональной розни в Грузии - он публично, на организованном им же митинге, натравливал армян против грузин (был помилован через год, очевидно, после обработки веником и подписке о сотрудничестве).

Поэтому я хочу успокоить Азербайджан - никакого особого пиетета Иванишвили к армянам, ни их к нему не наблюдается и отношения Тбилиси с Баку (ровно как и Тбилиси с Ереваном) будут развиваться в спокойном и намного более продуктивном ключе, чем раньше. Просто надо быть начеку – вся эта шумиха вокруг монастыря Давид Гарежди, инциденты на грузино-азербайджанской границе, недавний случай в селе Нигвзиани вполне могут быть спровоцированы нашими «доброжелателями».

А что касается восстановления железнодорожного маршрута, связывающего Россию, Грузию и Армению, то это - не повод для беспокойства официального Баку ни в военном, ни в экономическом плане, тем более, что железная дорога Баку – Тбилиси – Карс (транспортный коридор, соединяющий железнодорожные сети Азербайджана, Грузии и Турции) будет сдана в эксплуатацию гораздо раньше.

Гамид Гамидов

• Через Азербайджан в Армению отправят 10 вагонов российской пшеницы
• Южный Кавказ после мирного соглашения: как ЕС превращает регион в пространство связности - МНЕНИЕ
• В Баку отметили 250-летие принятия Декларации независимости США-ФОТО