«Я буду благодарен азербайджанским депутатам, если им удастся привлечь Жириновского к суду»

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с известным российским политическим аналитиком Олегом Кузнецовым.

- 14 сентября в Москве состоялся митинг протеста армянской диаспоры, в котором приняли участие и два депутата Государственной Думы РФ от ЛДПР - Сухарев и Жириновский. В первую очередь, хотелось бы узнать Ваше мнение относительно вопроса, волнующего общественность Азербайджана: несмотря на обращение лидеров азербайджанской диаспоры России Мамеда Алиева и Союна Садыкова к мэру Москвы Сергею Собянину и начальнику ГУВД российской столицы Анатолию Якунину с просьбой отказать армянам в проведении акции, которая могла спровоцировать серьезное межнациональное столкновение, московские власти остались непреклонными: митинг состоялся в самом центре Москвы! Вызывает удивление подобная избирательность властей Москвы: в феврале они отказали в просьбе азербайджанской диаспоре провести пикет перед посольством Армении в Москве в связи с 20-й годовщиной Ходжалинской трагедии, а армянам – зеленый свет. В связи с этим в Баку считают, что Москва в очередной раз дала понять, кто ей ближе на Южном Кавказе. Вы так не считаете?

- Лично для меня ничего удивительного в позиции мэра Москвы и начальника столичного ГУ МВД нет, их позиция абсолютно законна и логична. Конституция России гарантирует ее гражданам свободу собраний, митингов, шествий и манифестаций. Граждане России армянской национальности решили воспользоваться этим своим конституционным правом, и у московских властей не нашлось объективных причин отказать им в реализации этого права. В соответствии с действующим российским законодательством была подана заявка, где была указана дата митинга, его цель, приблизительное количество участников, ответственные за проведение этого мероприятия, словом, были выполнены все требования закона. Место проведения митинга было выбрано очень грамотно: с одной стороны, близко к центру города, с другой стороны, вдали от оживленных автотрасс, а поэтому его проведение объективно не могло помешать нормальной жизни мегаполиса. Место проведения митинга как своего рода «стационарного» мероприятия полностью исключало саму возможность организации масштабных провокаций против собравшихся на нем людей, поэтому вопрос обеспечения безопасности митингующих и поддержания правопорядка в близлежащих кварталах к месту его проведения также не возникал: для этого оказалось вполне достаточно штатной для такого рода мероприятий роты ОПОНа. Как мы видим, для московских властей и правоохранителей митинг армян представлял собой вполне рутинное мероприятие, которое не должно было вызвать серьезных осложнений, а поэтому, повторюсь еще раз, отказывать организаторам в его проведении оснований у них не было.

Позицию Мамеда Алиева и Союна Садыкова, официально обнародованную ими в обращениях на имя Сергея Собянина, я считаю несерьезной. По сути, они, сами того не замечая, во всеуслышание заявили о том, что азербайджанцы столицы будут готовы организовывать провокации против митингующих армян. Именно так и никак иначе можно интерпретировать их заявление о том, что проведение митинга «сможет спровоцировать серьезные столкновения между азербайджанцами и армянами». Посмотрите, что получается: армяне открыто выходят на официально разрешенный митинг, тем самым по определению не провоцируя массовых беспорядков. И если бы они случились, то вся вина за них сразу бы легла на столичных азербайджанцев хотя бы потому, что их лидеры заявляли о возможности этого.

Лично я думаю, что армянская сторона была бы крайне рада, если кто-нибудь из азербайджанцев совершил хулиганские действия в адрес митингующих. Это дало бы армянской стороне прекрасную возможность в очередной раз поднять тему «пещерного» правосознания представителей азербайджанской диаспоры.

Что касается участия в митинге армян депутата Государственной Думы РФ от ЛДПР Ивана Сухарева и Владимира Жириновского, то в их действиях я тоже не вижу особого нарушения логики. ЛДПР, всегда отличавшаяся крайним популизмом и всеядностью паблисити, готова использовать любой повод, чтобы как-то поднабрать растраченный за последние годы политический капитал, особенно в преддверии предстоящих региональных выборов. Своим митингом армянская диаспора предоставила им прекрасную информационную площадку, и с их стороны было бы глупо такой возможностью не воспользоваться. Вполне допускаю, что этими двумя депутатами двигала вполне искренняя любовь к армянскому народу, а принять участие в митинге у нас в России может любой человек. Если же говорить серьезно, то произошел взаимовыгодный бартер: армянская сторона заполучила на свое мероприятие две статусные личности федерального масштаба, а Жириновский и Сухарев – площадку для агитации в корпоративных интересах своей партии. Словом, от такого гешефта обе стороны остались довольны. Это – нормальная практика партийной жизни, и на подобных мелочах не следует концентрировать чрезмерного влияния. В Азербайджане парламентарии тоже ходят на митинги, и на это местные СМИ не обращают особого внимания. Я искренне не понимаю, зачем действиям Жириновского и Сухарева придавать такую огласку.

И, наконец, последнее. И это касается запрета на проведение пикета у здания посольства Армении в Москве в минувшем феврале, приуроченного к очередной годовщине акта геноцида в Ходжалы. Следует понимать разницу между площадью в центре Москвы и пространством, прилегающим к комплексу зданий армянского посольства. Последнее – это территория с особым правовым статусом, а поэтому разрешение на проведение мероприятий в непосредственной близости от дипломатических представительств других стран выдается не только в соответствии с нормами отечественного законодательства о массовых мероприятиях, но и с учетом норм международного права в вопросах противодействия актам террора в отношении миссий, находящихся под международной защитой. Азербайджан и Армения находятся де-факто в состоянии войны, а поэтому у московских властей в случае с запретом проведения пикета были все моральные и юридические основания для этого. Но если бы азербайджанские организации пожелали провести не пикет у армянского посольства, а массовый митинг в центре Москвы, посвященный Ходжалинской трагедии, я не думаю, что в этом деле перед ними были бы воздвигнуты какие-либо препятствия. Поэтому нет смысла упрекать московские власти в политике «двойных стандартов».

- Как Вы расцениваете речи Жириновского на том митинге армян? В частности, его слова о том, что «Россия должна оказать военную помощь Армении», что «российское правительство оказывает мало помощи Армении», что «ракеты С-300, С-400 и другое сильное вооружение должно быть безвозмездно предоставлено армянской армии», что «Москва должна признать Нагорный Карабах как независимое государство», и, наконец, его призыв к армянским спецслужбам совершать теракты против азербайджанцев в качестве возмездия за помилование Рамиля Сафарова? Как в российском обществе расценивают подобное поведение депутата Госдумы, лидера представленной в российском парламенте партии? И насколько, на Ваш взгляд, Кремль разделяет точку зрения Жириновского? Поговаривают, что Жириновский озвучивает мысли Кремля, которые власти вслух произнести не решаются…

- Владимир Жириновский на протяжении последних двадцати лет является одной из знаковых фигур армянского лобби в кругах российского политической истеблишмента и не делает из этого особой тайны. Свое отношение к азербайджанцам он выразил еще лет 15 назад в своей брошюре «Последний бросок на Юг», и свою точку зрения он последовательно отстаивал все эти годы. Если и не отстаивал, то от нее никогда публично не отрекался, несмотря на все попытки судебного преследования со стороны общественных организаций азербайджанской диаспоры в России. Поэтому в словах, произнесенных им на митинге 14 сентября, нет ничего нового, все они – набившее оскомину камлание политика, отчетливо себе представляющего скорый закат своей карьеры. Согласитесь, Владимир Жириновский – очень умный человек, если мог создать партию и удержаться с ней на вершине политической пирамиды России на протяжении двух десятков лет. Но за последние годы он не выдал ни одной принципиально новой идеи, что свидетельствует о его интеллектуальной стагнации, его образ харизматичного политика поблек (и с этим ничего не поделаешь, поскольку годы берут свое), а отсутствие чего-то нового оставляет ему только одну возможность – еще раз повторять то, что было им произнесено 10-15 лет назад, благо, что аудитория это хочет слушать.

Владимир Жириновский – экспрессивный полемист и хороший оратор, но иногда его, что называется, «заносит», и в полемическом задоре он допускает высказывания, за которые потом приходится краснеть. Поэтому он никак не подходит на роль придворного шута, которому дозволяется произносить вслух то, что монарху сказать стыдно или неудобно. Шут не имеет права заставлять своего короля краснеть, но своими отдельными фразами, которые вы указали в своем вопросе, он вполне может заставить сделать это высшее политическое руководство России. Если есть запись его речи, где зафиксированы призывы Жириновского к совершению террористических актов и убийству Рамиля Сафарова, депутаты Мили Меджлиса Азербайджана могут направить протест в адрес Государственной Думы РФ, а прокуратура Азербайджана – поставить перед своими российскими коллегами вопрос о привлечении Жириновского к уголовной ответственность за подстрекательство к терроризму. Поскольку терроризм – это тяжкое уголовное преступление, и во всем мире на этот счет единое мнение, у азербайджанской стороны есть хорошие шансы на то, чтобы наказать Жириновского за свои высказывания. Если учитывать то обстоятельство, с какой легкостью Государственная Дума лишила депутатских полномочий Геннадия Гудкова, депутата от «Справедливой России», то не стоит сомневаться, что коллеги-депутаты с такой же легкостью «сольют» и Жириновского. По крайней мере, лично я буду очень благодарен, если азербайджанской стороне удастся это сделать.

Есть еще один аспект в речи Владимира Жириновского, на которое следует обратить особое внимание, т.к. он наносит прямой и непосредственный ущерб интересам России. Речь идет о его высказывании о том, что моя страна должна бесплатно поставить в Армению зенитно-ракетные комплексы С-300 и С-400. Такое высказывание человека, входящего в ТОП-20 российской политики, может быть чревато серьезными осложнениями. Общеизвестно, что в соответствии с Договором о коллективной безопасности Россия поставила в Армению достаточное количество средств ПВО, способных обеспечить безопасность воздушного пространства этой страны. Армянские зенитчики в рамках ОДКБ постоянно проходят тренировки совместно с коллегами из России, Белоруссии, Казахстана. Иначе говоря, новые средства ПВО Армении не нужны. Если Россия бесплатно поставит в Армению зенитно-ракетные системы, то речь в этом случае может идти только об их реэкспорте в третьи страны, а единственной страной, которой Армения может свободно поставлять оружие, является сегодня Иран. Естественно, у России таких планов нет, но скандал из ничего ее недоброжелатели с легкой руки Жириновского раздуть всегда смогут. Теперь, я надеюсь, Вы понимаете, почему ему нельзя поручать роль шута, проверяющего реакцию иностранных гостей на эвентуальные планы своего короля. Поверьте, сегодня в Кремле находится человек, который не позволит себе такой стратегической ошибки, а поэтому мнение Жириновского, высказанное им на митинге 14 сентября, – это всего лишь частная позиция стареющего политика.

- Недавно в армянской правительственной газете «Голос Армении» (бывший печатный орган армянской компартии «Коммунист») России был послан своеобразный месседж: участие Армении в различных вариантах Евразийского союза возможно для Армении, только если она входит в него вместе с Карабахом или отдельно, но с тем же международно-правовым статусом, что и другие страны – основатели союза. Учитывая, что идею Евразийского союза активно продвигает сам Владимир Путин, не возникнет ли у Москвы соблазна завлечь в союз Армению вместе с Карабахом или по отдельности? Возможен ли вообще подобный сценарий? И его последствия?

- На мой взгляд, вы слушком рано ставите знак равенства между Российской Федерацией и Евразийским союзом. Отцом-основателем Евразийского союза по праву следует считать президента Казахстана Нурсултана Назарбаева, а не Владимира Путина, тем более что российский президент постоянно подчеркивает это. Третьим в трио руководителей Евразийского союза является белорусский президент Александр Лукашенко, которому за 20 лет управления страной никто не смог выкрутить руки, хотя пытались сделать это очень многие – и Европейский союз, и НАТО, и США, и даже Россия, но все безрезультатно. Поэтому я не уверен, что официальный Ереван может что-то диктовать своим потенциальным партнерам, если он реально заинтересован во вступлении в Евразийский союз.

Да, Евразийский союз – это любимое внешнеполитическое детище Владимира Путина, и я не думаю, что он будет рисковать его внутренним благополучием ради удовлетворения амбиций армянских политиков. К тому же во главе Евразийского союза находится надправительственный орган с достаточно широким набором полномочий, отчасти призванный сдерживать «тяжеловесную» Россию, обеспечивая тем самым равноправие стран-партнеров и стабильность самого союза. Мнение российского президента, безусловно, чрезвычайно весомо для этой международной организации, но в любом случае не является определяющим. Думаю, что свои послания Ереван должен делать скорее Виктору Христенко, а не Владимиру Путину, если он действительно хочет стать членом Евразийского союза.

Если оценивать указанную вами инициативу Армении, то она представляет собой предложение, заранее обреченное на провал. Было бы проще, если бы эту инициативу озвучил бы Владимир Жириновский на митинге 14 сентября, тогда сразу бы стало понятно, что официальный Ереван будет реально лоббировать его продвижение в Москве. Но этого, как мы знаем, не произошло, а поэтому статью в газете «Голос Армении» я бы даже не стал расценивать как пиар-ход. Скорее всего, это – попытка вбросить в дискуссионное поле идею, под шумок обсуждения которой можно решить внутриполитические проблемы самой Армении. Я имею в виду внесение на рассмотрение парламента законопроекта о признании государственного суверенитета и независимости Нагорного Карабаха. Поэтому я считаю, что упомянутая вами статья имела инсайдерскую, а не аутсайдерскую направленность.

Рассуждать далее на тему возможности и условий вхождения Армении в состав Евразийского союза я не вижу смысла, поскольку официальной инициативы на этот счет сформулировано еще не было, а гаданием на кофейной гуще пусть занимаются мошенники.

Бахрам Батыев

• Байрамов обсудил с генсеком D-8 расширение сотрудничества
• Глава МИД: Иран пообещал азербайджанской стороне расследовать вопрос, связанный с запуском дронов
• МГ ОБСЕ и тридцать лет политического лицемерия - АНАЛИТИКА