«Военный конфликт в Карабахе реален, но военного решения эта проблема не имеет»

Интервью Vesti.Az с известным российским политологом, экспертом Института русского зарубежья Виталием Журавлевым.

- Баку и Москва до сих пор не могут договориться относительно дальнейшей аренды Габалинской РЛС. Скажите, как долго мы будем наблюдать за этим, и как Вы считаете, стороны все же придут к соглашению или Россия оставит станцию?

- Результаты переговоров по станции, на мой взгляд, в первую очередь зависят от руководства Азербайджана. Сейчас азербайджанской стороной выдвинуты неприемлемые в финансовом отношении условия сдачи станции в аренду. Вряд ли азербайджанская сторона сама этого не осознает. Значит, существуют иные причины, скорее политические, или даже геополитические и военно-политические, препятствующие достижению договоренностей. Что касается европейских интересов, то там традиционно опасаются любых форм российского влияния и присутствия на Южном Кавказе. Поэтому НАТО, ЕС и конкретные государства, может быть, не всегда афишируя это, удовлетворены таким развитием событий.

- Накануне Анкара выступила с инициативой проведения переговоров по карабахскому урегулированию в Турции. В частности, было предложено в первую очередь министрам ИД Азербайджана и Армении провести переговоры в этой стране. Как Вы относитесь к такой инициативе?

- Турция, безусловно, влиятельный региональный игрок, который имеет в отношении Азербайджана и Армении свои политические и экономические интересы. Но Турция не является членом Минской группы ОБСЕ, которая уполномочена заниматься вопросом решения карабахского конфликта. Кроме того, позиция Турция в силу исторических, политических, экономических и иных причин будет более лояльна к точке зрения Баку, чем Еревана. Думаю, что в Армении это понимают, также в странах Минской группы вряд ли обрадуются этой инициативе, если она, конечно, предварительно не согласована. Но это маловероятно.

- Как можете оценить ситуация на линии фронта, где почти каждый день гибнут солдаты и с той, и с другой стороны? Насколько реалистично военное решение конфликта?

- Как можно оценить? Как очень тревожное. Военный конфликт реален, но военного решения проблема Нагорного Карабаха не имеет. В принципе, на мой взгляд, надо ставить вопрос о миротворческой операции с целью разъединения сторон конфликта.

- Какой Вам видится исход вооруженного гражданского столкновения в Сирии? Чем все закончится, по-вашему, и когда?

- Все будет зависеть от интенсивности внешнего влияния. Нет никаких сомнений, что данный внутренний конфликт, спровоцирован США и их союзниками, с целью привести к власти угодный политический режим. Но Асад оказался крепким орешком, а начинать открытую военную операцию с тлеющими конфликтами в Афганистане и Ираке американцы пока не готовы. В зависимости от развития политической ситуации в самих США могут быть разные сценарии. Они могут пойти на открытую военную интервенцию в самом обозримом будущем, используя, кстати, Турцию в качестве военного союзника и плацдарма. А могут, если решат, что военная интервенция нерентабельна, пойти по пути перманентного экономического и военно-политического давления. Тогда все затянется.

- Насколько сильно проблематика Ирана увязана с сирийским кризисом? Увидим ли мы в ближайшее время удары по Ирану?

- Связь между «сирийским кризисом» и Ираном самая прямая. Первое создается для второго. Что касается действий Израиля и США против Ирана, то здесь, помимо внутриполитической конъюнктуры в США и лоббистского влияния американского ВПК и нефтяных компаний, существует важная и интересная проблема – а каковы национальные интересы Израиля во всей этой истории? Насколько интересам безопасности Израиля отвечает свержение Асада и вероятный приход к власти в Багдаде исламистских сил? Насколько возможно примирение между Израилем и Ираном в случае отказа Тегерана от антиизраильской риторики и урегулирования темы атомной программы последнего? Наконец, как соотносятся внешнеполитические интересы Израиля и США на Ближнем Востоке? Может ли Израиль в определенных обстоятельствах быть заинтересован в том, чтобы США не участвовали в свержении Асада и не наносили военных ударов по Ирану? От всех этих обстоятельств и факторов и будет зависеть принятие соответствующих решений.

- Каковыми могут быть последствия вооруженного конфликта в Иране для Азербайджана и России?

- Самые непредсказуемые. На территорию страны хлынут потоки беженцев. Здесь возникает ряд очень важных вопросов. Если произойдет распад Ирана, то, каково будущее его азербайджанского населения? Что вообще в итоге станет с Баку в случае массовой миграции, территориальных изменений и экономических потерь в случае масштабного военного конфликта в Иране? Видны серьезные возможные вызовы для государственности, однозначных ответов на которые нет, так как процесс сложно прогнозируется, и будет мало управляем.

Для России тоже могут возникнуть проблемы беженцев, вовлечение в конфликт ее соседей и союзников, активизация разного рода боевиков на Северном Кавказе и в других регионах. Наконец, не исключено ее прямое вовлечение в конфликт на определенном этапе и в каких-то формах. Это в корне противоречит российским национальным интересам. Так что Россия должна предпринять все усилия, чтобы избежать войны в Иране. Здесь должна быть работа с США и Ираном, и усилия по нормализации отношений между Ираном и Израилем.

- Вот уже два месяца, как в иранской тюрьме в заключении находятся два азербайджанских поэта, которые отправились в Иран на поэтический фестиваль. Иран обвиняет их в шпионаже в пользу Израиля, что в Баку называют абсурдом. Скажите, как можете сейчас оценить азербайджано-иранские отношения лично Вы?

- Отношения между Азербайджаном и Ираном не являются конфронтационными. Конкретный случай с азербайджанскими поэтами, с политологической точки зрения, возможно, объясняется тем, что в Тегеране опасаются разыгрывания со стороны США «азербайджанской карты», а вариант с «шпионажем в пользу Израиля» могли притянуть из идеологических соображений. Но точнее этот вопрос надо адресовать компетентным органам указанных государств.

Гамид Гамидов

• В Шуше состоялся Форум по конкуренции стран ОТГ-ОБНОВЛЕНО
• Ильхам Алиев рассказал на WUF13 о древних памятниках Азербайджана
• Генсек ООН пожелал Азербайджану мира и процветания