«Если Украина займет иную позицию по Карабаху, то это будет приравнено к харакири»

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с директором энергетических программ центра «Номос» (Украина) Михаилом Гончаром.

- На днях Кабинет министров Украины отложил рассмотрение вопроса об утверждении технико-экономического обоснования строительства LNG-терминала в Украине, в рамках которого планировалось поставлять в Украину азербайджанский сжиженный газ. Также застопорились переговоры между Баку и Киевом по созданию совместного предприятия для транспортировки сжиженного природного газа в Украину. Можно ли в данном случае говорить о том, что этот азербайджано-украинский проект так и не реализуется?

- Я так не думаю. Относительно решения Кабинета министров могу сказать, что пока рано говорить о том, что LNG-терминал в Украине строиться не будет. Возможно, что будет пересмотр технической концепции, поскольку то ТЭО, которое было разработано испанской компанией, исходило из вариантов строительства стационарного терминального комплекса. Это требует больше времени, и, соответственно, будет дороже стоить. Это проект, который не реализуется так быстро, как этого хотелось бы. Строительная фаза подобного терминального комплекса составляет 4 года. К этому же следует добавить и подготовительную фазу, которая составляет 2-3 года.

Сейчас, кстати, в украинской печати обсуждается возможность об использовании другой схемы – схему так называемого плавучего LNG-терминала. Грубо говоря, танкер причаливает, предположим, в районе будущего завода по сжижению азербайджанского газа в Кулеви. Сжижение газа происходит на борту этого танкера, и когда нужное количество газа набрано, он уходит в порт назначения в Украине и там уже разгружается. Это считается последним достижением в технологии по сжижению газа. Кстати, компания Shell уже сделала заказ на строительство крупнейшего в мире плавучего завода по сжижению газа. Этот плавучий терминал планируется ввести в эксплуатацию в 2017 году. То есть, как видите, и там не все делается слишком быстро.

Как я уже отметил выше, сейчас идет речь о возможном пересмотре технической концепции LNG-терминала в Украине. Но дело не только в этом. В конечном счете, проблема сводится к тому, что необходимо иметь на сегодняшний день четкое решение главного вопроса, и тут мяч явно на азербайджанском поле: действительно ли будет предложение сжиженного газа в Черном море? Речь не только об Украине и Азербайджане. Как мы помним, есть проект AGRI (Азербайджан, Грузия, Румыния), который предусматривает, что Румыния будет также получать азербайджанский газ в сжиженном виде. Позже к этому проекту присоединилась и Венгрия. И в случае AGRI, и в случае с Украиной, вопрос один и тот же: является ли приоритетом для Азербайджана строительство предприятия по сжижению газа на грузинском побережье Черного моря в районе терминала Кулеви, который принадлежит SOCAR? Насколько мне известно, четкого решения на сей счет не существует. Идея есть, подписаны определенные меморандумы, но однозначного решения со стороны Баку пока нет. То есть, имеется фактор взаимной неопределенности: Азербайджан смотрит на Украину, будет ли она строить терминал, а Украина смотрит на Баку, какое решение будет принято там. Вот почему проект торговли сжиженным газом в Черном море пока не находит своего логичного разрешения.

- И все же, с избранием президентом Украины Виктора Януковича заметен некий холодок в отношениях между Баку и Киевом. Ведь мы помним, какая динамика азербайджано-украинских отношений была при президентстве Виктора Ющенко. Вы не считаете, что здесь большую роль играют личностные отношения между президентами двух стран?

- Да, я согласен с Вами, что сейчас наблюдается период определенного снижения динамики развития азербайджано-украинских отношений. Хотя, с точки зрения официальной риторики, кажется, что все у нас по-старому: Киев и Баку продолжают называть друг друга своим стратегическим партнером.

Мы, представители украинского экспертного сообщества, критикуя нынешнюю украинскую власть, вопрошаем: как же так получается, что Азербайджан наш стратегический партнер, а Грузия уже нет? А ведь до этого Грузия была точно таким же стратегическим партнером Украины, как и Азербайджан. Это была тройка стран, связанных стратегическим партнерством как в политике, так и в экономике. Это был костяк геоэкономического пространства, не связанного с Россией. Не зря же возник ГУАМ, в котором главную роль играли Баку, Киев и Тбилиси. И если вдруг один из них кому-то становится не стратегическим партнером, то автоматически тройка распадается.

Нынешняя власть в Украине сосредоточилась в основном на российском направлении. Сначала, как бы исходя из прагматических намерений, для того, чтобы решить вопрос экономического сотрудничества с Россией. Что из этого получилось, хорошо видно и так. Это были иллюзии нынешней украинской власти, которые базировались на том, что если сделать Москве приятное, например, отказаться от членства в НАТО, провозгласить внеблоковый статус, то Россия будет нам безмерно благодарна и в качестве благодарности снизит нам цены на газ. Этого не произошло. Сейчас, может быть, иллюзии несколько развеялись, но время уже упущено. Сосредоточившись на российском направлении, Киев провалил европейское. Провалив западное направление, потерпев фиаско на российском, нынешняя власть получает проблемы и по другим векторам, например, некоторое охлаждение отношений с Азербайджаном, с которым есть потенциал близкого партнерства, особенно в сфере энергетической безопасности нашей страны. Я считаю, что сейчас налицо недостаточный уровень кооперации с Азербайджаном как в рамках существующих многосторонних механизмов, например, в рамках ГУАМ, так и в рамках двустороннего сотрудничества.

Когда какой-то вопрос решался во времена президентства Виктора Ющенко, то было два базиса совпадения: это, во-первых, совпадение экономических интересов Баку и Киева, а во-вторых, в трех странах – Украине, Азербайджане и Грузии было понимание политических целей. Хотя в Баку поначалу несколько с опаской смотрели на происходившие революции в Украине и Грузии, тем не менее, это не повлияло на устои политического и экономического сотрудничества между тремя странами. Сейчас же ситуация совершенно иная. Продолжается еще инерция по принципу: не делай ничего такого, что могло бы вызвать раздражение России. Это тоже иллюзия, и будем надеяться, что она пройдет, потому что Россия раздражена самим фактом существования независимых Украины, Азербайджана, Грузии, Молдовы, которые проводят свою независимую политику.


- Может быть, как раз по причине того, чтобы лишний раз не раздражать Россию, нынешние украинские власти стали все реже высказываться о поддержке территориальной целостности Азербайджана? Опять же провожу параллели с временами президентства Виктора Ющенко, который регулярно высказывался об однозначной позиции Украины в Карабахском конфликте.

- Не думаю. В вопросе поддержки территориальной целостности Азербайджана позиция официального Киева остается неизменной. Сложно будет любой украинской власти, какой бы она ни была, «оранжевая», «синяя», пророссийская, антироссийская или какая-то другая, занимать иную позицию по вопросу территориальной целостности Грузии, Азербайджана или Молдовы. Если эта позиция поменяется, то это будет приравнено к харакири. Сразу же возникнут соответствующие действия нашего северо-восточного соседа, который будет пытаться разыграть сепаратистскую игру в отношении Крыма. К счастью, в свое время Украина избежала сценария сепарации Крыма.

Я бы не сказал, что сейчас Киев несколько отошел от публичной поддержки о безоговорочном признании территориальной целостности Азербайджана. Конечно, сейчас, в отличие от прежних лет, эти заявления звучат не на самом высоком уровне, но вряд ли вы найдете хоть одно официальное заявление противоположного порядка. Вряд ли когда-нибудь Украина пойдет на признание независимости «Арцаха».

С другой стороны, учитывая природу нынешней украинской власти, которая далека от разных идеологем и которая пытается перевести политику на язык бизнеса, руководство Украины считает так: да, мы всегда поддерживали Азербайджан в Карабахском конфликте, но Азербайджан не слишком спешит нам навстречу в вопросе удовлетворения тех или иных наших экономических пожеланий. Поэтому, мол, время безвозмездной поддержки прошло. Мы готовы и далее поддерживать Азербайджан в вопросе его территориальной целостности, поскольку это соответствует нашим представлениям, но за все надо платить. Это моя гипотеза и не более того.

Просто необходимо учитывать: всегда невидимым участником азербайджано-украинских отношений была и есть Россия. К сожалению, и в Баку, и в Киеве, многие решения принимались с оглядкой на Москву. И то же самое относится к Карабахскому конфликту. Несмотря на то, что Азербайджан имеет полное право восстановить свою территориальную целостность любым способом, вплоть до применения военной силы, тем не менее, Баку все же следует помнить о примере Грузии. Не стоит забывать, что существует третья сила, которая уже показала, как искусно она может сработать на результат, противоположный ожидаемому. Август 2008 года – яркое тому подтверждение.


Бахрам Батыев

• Эмманюэль Макрон позвонил Ильхаму Алиеву
• Назарбаев поздравил Азербайджан с Днем независимости и Гурбан байрамы
• Али Асадов встретился с новым главой bp