«В антииранском раскладе Карабах является главной «точкой схода» всех силовых линий»-ЭКСКЛЮЗИВ

Интервью Vesti.Az c первым вице-президентом Центра моделирования стратегического развития, участником Экспертно-аналитической лиги «Ресурсные стратегии» МГУ им. М.В. Ломоносова, экспертом Центра национальной политики МГУ им. М.В. Ломоносова, известным российским политологом Григорием Трофимчуком.

- В начале июня страны Южного Кавказа посетит госсекретарь США Хиллари Клинтон. Как вы считаете, повлияет ли ее визит на дальнейшее урегулирование карабахского конфликта и на азербайджано-иранские отношения?

- Задача поездки Клинтон (реальная, а не номинальная) вполне прозрачна: четче понять позицию Азербайджана и Армении в случае начала военной фазы антииранской операции, услышать от них внятный ответ. Без этого сложно ломать регион. Вашингтон на этом пути уже добился многого: Грузия однозначно, без колебаний, стоит на стороне Запада; Азербайджан (после обострения конфликта Баку-Тегеран) фактически встал на тот же путь. Остается одна Армения, на которую можно надавить – тем более есть, за счет чего.

Для США пока не ясно – займет ли Армения, в случае начала войны, жестко пророссийскую позицию или изобретет что-то свое, размытое, в духе «ни вашим, ни нашим». Сама Армения, видимо, отдает себе отчет в том, что в случае переформатирования Ирана она остается в регионе один на один с полностью враждебными, по отношению к ней, государствами. Именно это обстоятельство и должно наталкивать Армению на поиск собственной позиции. Видимо, на это больное место и будет давить Вашингтон.

Таким образом, от переговоров Клинтон с руководством Грузии следует ждать конкретного плана участия этой страны в проектируемой войне. С руководством Азербайджана будет предпринята попытка дальнейшего втягивания в конфликт с Ираном, откуда у Баку уже не будет выхода. По любому, главной интригой остается Армения.

По Карабаху не будет никаких внешних изменений, однако этой территории должна быть отведена своя, особая роль в войне, так как этим рычагом можно давить и на Армению, и на Азербайджан. На Армению – в гораздо большей степени. Если у Вашингтона не будет явных сдвигов в нагибании Армении под иранскую войну, он спокойно включит свой карабахский проект, в рамках которого Карабах будет задействован уже как самостоятельная кавказская антииранская единица. По сути, в антииранском раскладе даже не Армения, а Карабах является главной «точкой схода» всех силовых линий.

Условно говоря, на данный момент позиции России и США на Южном (Центральном) Кавказе находятся в соотношении 50:50. Грузия – за, Армения – против, и пополам пока что разорван Азербайджан. Задача Хиллари Клинтон состоит в том, чтобы дисбалансировать это соотношение в свою пользу.

- В последнее время отношения Баку и Тегерана откровенно разладились, в чем не последнюю роль играют антиазербайджанские выпады Ирана. Чем Вы можете объяснить подобное поведение Тегерана и как, по-вашему, чем закончится сложившаяся ситуация?

- Очевидно, что Баку будут и дальше настраивать против Тегерана. Все, как всегда, начинается с легких дипломатических разногласий. Потом – высылают послов. А потом возникают реальные жертвы: на границе, акты терроризма в столицах и возле мечетей и т.п. У этой эскалации не будет конца. Азербайджан и Иран должны готовиться к третьей фазе, так как их туда втолкнут непременно.

Сейчас они должны ответить сами себе на простой вопрос: а выгодно ли им воевать между собой? Получив обострение с Ираном, Азербайджан собственными руками приближает то время, когда на Каспии появится «новый Иран», который установит в этом бассейне свои, новые порядки, несовместимые с интересами Баку.

Поэтому Баку должен оценивать «антиазербайджанские выпады Ирана» именно с этой точки зрения и только под этим углом. Столько лет у Баку и Тегерана не было взаимных претензий, и вдруг они пошли косяком – с чего бы это?

Интересным выходом из азербайджано-иранского тупика могли бы стать прямые внеплановые переговоры Баку-Тегеран на высшем уровне, без всякой подсказки со стороны, даже на фоне «антиазербайджанских выпадов Ирана», которыми теперь намеренно будут тыкать в глаза гордому Баку, пытаясь его растравить.

- Как в целом можете оценить ситуацию вокруг Ирана? Стоит ли в ближайшее время ожидать серьезных шагов антииранской коалиции?


- Вопреки мнению многих экспертов, говорящих о невозможности войны против Ирана, нет никаких причин для того, чтобы Запад от нее отказался. Иран не демонстрирует резких, качественных отличий от того же Ирака, против которого, в свое время, нагнеталась аналогичная подготовительная информационная кампания. Возникает естественный вопрос: что может помешать Западу осуществить практически ту же самую операцию? И возникает ответ: ничего.

Именно это обстоятельство и толкает Запад на антииранскую войну – тем более, если с помощью трех региональных государств будет сформирована нужная антииранская атмосфера, о чем мы говорили выше.

Сам Иран, что характерно, оценивает всю цепь военных геополитических событий – от Югославии до Ливии – по своей собственной странной аналитической шкале. Считая, например, что в Ливии, Тунисе и Египте произошло благоприятное переформатирование (усиление религиозной составляющей, прежде всего), которое, скорее, на руку не Вашингтону, а самому Тегерану. Поэтому Иран не готов согласиться с выводом, что на планете ускоренными темпами развивается некая «третья мировая война», куда сам Иран будет вставлен одним из звеньев, одной из жертв. Эта неоднозначная оценка происходящего заранее выводит Иран из игры: он не готовится к возможному удару со стороны так, как должно быть в подобных случаях. Он считает, что обложили, скорее, не его, а Америку.

На иранских событиях вполне может отличиться и новый президент Франции, который внутри своей страны, в социальном плане, ничего сделать не сможет, это заранее ясно. На Иране – продемонстрировать свою значимость намного проще, тем более с американской помощью. У Саркози была своя Ливия, у Олланда должен быть свой Иран, своя Сирия или своя Белоруссия.

Война с нефтегазовым Ираном, на фоне бесконечного финансового кризиса, объективно выгодна и остальным членам Евросоюза. Однако если Америка не будет делиться, условно говоря, ливийским бензином ни со Словакией, ни с Латвией, внутри западной коалиции могут возникнуть большие проблемы. Маленьким небогатым членам ЕС, пусть даже идущим в военном обозе, срочно нужны трофеи, реальные результаты побед, чтобы предъявить их своим гражданам.

- Вопрос относительно продления договора аренды Габалинской РЛС российской стороной все еще остается открытым. Как вы считаете, удастся ли сторонам в конце концов договориться и как ситуация вокруг РЛС влияет на двухсторонние отношения?

- Азербайджан – суверенная страна. Однако сложно предположить, что она сама, самостоятельно, без всяких внешних консультаций готова решить этот вопрос. Она могла бы решить его в единственном случае: если бы Габала лежала очень далеко от актуального Ирана. Даже за большие деньги, в виде арендной платы, этот вопрос решить практически невозможно.

Естественно, Запад не опасается военного присутствия России, через Габалинскую РЛС, в этом регионе, так как понимает, что Россия никогда ни на кого не нападет. Важен сам факт наличия в российских руках этого, пусть даже недействующего, объекта, так как это вопрос российского внешнеполитического престижа – примерно, как с Черноморским флотом или базой в Канте. Для самого Баку проблема Габалы прочно увязана все с тем же самым антииранским противостоянием: если Баку прочно «ушел под Запад», то Габала его больше интересовать не может; а если он продолжает балансировать на грани РФ-США, то Габалу надо сдавать в аренду Москве. По большому счету, неизменный статус Габалы выгоден даже не Москве, а самому Баку, который оставляет для себя, тем самым, хотя бы призрачный, но шанс на отступление.

Что касается меня, то еще лет пять назад, в одном из интервью азербайджанским СМИ, я предупредил о том, что РФ потеряет Габалу до 2012 года. В принципе, так оно и выходит.

- Как скоро можно ожидать российской активизации в карабахском направлении?

- Существуют надежды на то, что новый президент РФ Путин активизирует карабахский процесс, тем более что Карабах может стать ключом к иранскому вопросу в целом. Если Россия не предложит здесь никаких новых схем, выгодных как Баку, Еревану, Москве, так и самому Карабаху, то формат встреч трех президентов теперь не может длиться бесконечно. Не думаю, что президент РФ пойдет на то, чтобы продолжать тянуть эту «резину»: это просто опасно, «резина» лопнет.

Реальные подвижки в проблеме Карабаха, даже в отличие от Габалы, являются надежной гарантией того, что Азербайджан не уйдет на Запад накануне иранской войны. Если такие подвижки предложит не Москва, а Вашингтон, то это также будет гарантией – но только на этот раз однозначного и окончательного ухода Баку в западный лагерь.

Очень многое зависит здесь от позиции Армении: если она не желает утилизации Ирана и своей полной изоляции в регионе, то должна использовать те рычаги, которые находятся, пока что, в ее руках. Армения говорит с Россией, Россия говорит с Азербайджаном, – а потом все встречаются вместе и выкатывают миру сенсацию.

Гамид Гамидов

• Папа Римский Лев XIV поздравил Ильхама Алиева с праздником
• В Шуше состоялся Форум по конкуренции стран ОТГ-ОБНОВЛЕНО
• Глава МИД Азербайджана встретился с госсекретарем МИД Словакии