«Руководству Армении – выходцам из Карабаха, будет трудно идти на компромисс с Азербайджаном»

Эксклюзивное интервью Vesti.Az с директором российского Центра общественно-политических исследований Владимиром Евсеевым.

- Владимир Валерьевич, вчера во время встречи с жителями города Раздан президент Армении Серж Саргсян заявил о том, что «Карабах был, есть и будет армянским». Вам не кажется, что тем самым Саргсян перечеркнул саму возможность мирного урегулирования армяно-азербайджанского конфликта вокруг Нагорного Карабаха?

- Нет, не кажется. Думаю, что это заявление носит внутренний характер. Это больше популистские высказывания, чем реальность. Тем более, в условиях приближающихся парламентских выборов в Армении. В настоящее время в Армении общественное мнение считает, что Нагорный Карабах – это армянская территория, и ее возвращать Азербайджану нельзя. Но из этого абсолютно не следует, что проблема нерешаема. Нужно активно работать с армянской элитой, чтобы изменить общественное мнение.

Выборы пройдут. Кто на них победит, мы узнаем в ближайшем будущем. Но жизнь ведь продолжается, и жить в той ситуации, которая наблюдается сейчас в Армении, очень сложно. Для нормального развития Армения должна иметь открытые границы. Кроме того, численность населения в Армении неуклонно сокращается. Это говорит о том, что условия для жизни в этой республике достаточно тяжелые. Для того, чтобы выйти из тяжелого экономического положения, Еревану придется принимать трудные решения. Тем более, что время работает не в пользу Армении. Но эти решения принимаются не перед избирателями. Избирателям говорят лишь то, что они хотят услышать. И Саргсян сказал в Раздане то, что избиратели хотели услышать в соответствии с тем общественным мнением, которое преобладает в настоящее время в Армении. Считаю, что было бы очень хорошо, если бы то руководство, которое будет принимать решения, делало это взвешенно, не взирая на общественное мнение. Потому что в этом случае проблему решить будет невозможно.

Я надеюсь, что новое руководство России в лице президента Владимира Путина сможет найти и выдвинуть новые инициативы по урегулированию Карабахского конфликта. Я понимаю, что Азербайджан не может ждать бесконечно. В то же время, с моей точки зрения, вариант силового решения проблемы Карабаха не является оптимальным. Военный путь приведет к истощению и Азербайджана, и Армении.

Поэтому я не стал бы преувеличивать роль тех высказываний, которые сделал президент Армении перед избирателями.

- Возможно ли, что при существующих реалиях в Армении, учитывая настрой общественного мнения, кто-то вообще осмелится сказать что-то иное относительно Нагорного Карабаха?

- В период избирательной кампании никто этого не скажет. Поэтому следует спокойно воспринимать такие заявления. Например, в период избирательной кампании в США делаются иногда резкие заявления кандидатов, от которых они потом начинают отказываться. Период избирательной кампании – не самое лучшее время для анализа высказываний, которые делают кандидаты. Если бы общественное мнение и в Азербайджане, и в Армении склонялось к тому, чтобы найти развязку проблемы Карабаха, то было бы легче. К сожалению, многие в Азербайджане и Армении считают, что нужно решить эту проблему быстро и при этом, не пойти на какой-то компромисс. Что, в принципе, невозможно. Но я считаю, что в Армении, наверное, могут найтись люди, которые могут пойти на какие-то подвижки в деле урегулирования Карабахского конфликта. Но это может быть лишь после окончания избирательной кампании. Надо подождать окончания парламентских выборов в Армении, постараться чрезмерно не раскачивать ситуацию. Она и так сложная, особенно на линии соприкосновения вооруженных сил Азербайджана и Армении. После выборов с армянских политиков спадет груз необходимости говорить то, что хотят услышать люди. Какие-то подвижки в урегулировании конфликта, наверное, возможны. Просто, сейчас имеется большое недопонимание конфликтующими сторонами друг друга.

Да, Азербайджан не может ждать бесконечно. Но и Армения больше не может ждать. Она не может постоянно быть государство, живущим за счет дотаций от внешних сил, в том числе, диаспоры, которая начинает вмешиваться во внутренние дела республики. Такая ситуация не может длиться бесконечно. Есть разумные силы внутри Армении, которые могут найти какой-то выход из данной ситуации.

- Как найти выход из этой ситуации при том, что у власти в Армении вот уже второй президент из так называемого «карабахского клана»? Может быть, если к власти в Ереване придут люди, не связанные с Карабахом, то решение проблемы пойдет более ускоренными темпами?

- С моей точки зрения, находящимся у власти в Армении людям, вышедшим из Нагорного Карабаха, тем, кто принимал участие в военных действиях, будет очень трудно идти на компромисс с Азербайджаном. На них будет оказывать сильное влияние та ситуация, которую они сами создали. Тем более, что в Армении считают, что это именно Азербайджан не желает идти на компромисс.

По видимому, было бы желательно, чтобы к власти пришли те люди, которые непосредственно не связаны с Нагорным Карабахом. Или хотя бы эти люди получили часть властных полномочий.

- Будет ли Россия при Владимире Путине столь же активной в деле урегулирования Карабахского конфликта, как это было при президентстве Дмитрия Медведева?

- Есть объективные причины, которые подталкивают к тому, чтобы Россия приняла активное участие в урегулировании Карабахского конфликта. Они связаны с тем, что Москва заинтересована в интеграционных процессах на постсоветском пространстве. А они невозможны до тех пор, пока не будет разрешена проблема Нагорного Карабаха. Эта проблема объективно мешает России осуществлять интеграционные процессы на всем постсоветском пространстве. Москва заинтересована в активном вовлечении в разрешение проблемы Карабаха. Поэтому, я считаю, что Россия сохранит активность в деле разрешения Карабахского конфликта и при президенте Владимире Путине.


Бахрам Батыев

• Мадьяр: Венгрия не будет поставлять вооружения в Украину
• Байрамов о теме обсуждений в Стамбуле
• Посол Азербайджана в Швеции: WUF13 в Баку станет продолжением повестки COP29