Глава Бакинского офиса ОБСЕ: «Думаю, в будущем для проведения акций будет выделено место ближе к центру» - ИНТЕРВЬЮ

Интервью АПА с руководителем Бакинского офиса ОБСЕ, послом Кораем Таргаем.

-Господин посол, Азербайджан отмечает 20-летие членства в ОБСЕ. Как Вы оцениваете сегодняшний уровень отношений между Азербайджаном и ОБСЕ? Чего достиг Азербайджан как член ОБСЕ, и как выполняются взятые им перед организацией обязательства?

-Прошло 20 лет с того дня, как Азербайджан стал членом ОБСЕ, и за этот период Азербайджан преодолел значительный путь. Естественно при вступлении в организацию в рамках подписанных документов имелись и определенные обязательства. Во главе их были такие демократические ценности как свобода слова, собраний, объединений, а также вопросы, охватывающие права человека. Однако азербайджанскому государству предстоит пройти новый путь. Это не означает, что Азербайджан в этом вопросе двигался медленно или нехотя. Конечно, каждый делает, что может для развития Азербайджана. Об этом следует призадуматься, народ, проживший 70 лет в одном режиме, невозможно поменять за одну ночь. Следует изменить систему мышления. Этот процесс в западных странах формировался с большими трудностями в течение 200 лет. Если учесть все это, путь, пройденный Азербайджаном очень большой. Развитие будет продолжаться и дальше. Возможно, спросят, сможет ли Азербайджан осуществить это без участия ОБСЕ? Конечно, сможет. ОБСЕ просто помогает в этой области и способствует сокращению пути. Как мы видим, и в экономической сфере Азербайджан прошел большой путь. Возможно, сегодня в таких областях как демократизация и верховенство права развития не достаточно. Но когда об этом задумаешься, то следует задуматься о том, что было 20-70 лет назад.

-Бакинский офис ОБСЕ в различных областях осуществляет в Азербайджане проекты. Какие сферы охватывают проекты в этом году?

-При поддержке ОБСЕ, в Азербайджане приняты законы «О предотвращении бытового насилия» и «О создании Национального превентивного механизма. Бакинский офис ОБСЕ, следуя опыту стран Запада, пригласили специалистов, оказали поддержку в связи с законопроектами о защите прав и свобод обвиненных. Кроме того, мы реализовали проект «Полиция и общественная поддержка». В целом, ежегодно мы реализуем 80-90 проектов.

-В 2012 году Бакинский офис ОБСЕ организовал учения для полиции в плане регулирования организации и управления политическими кампаниями и массовыми мероприятиями. Можно ли сказать, что эта деятельность сейчас является для ОБСЕ в Азербайджане приоритетной?

-В отмеченной Вами сфере имеются очень хорошие достижения. Последнее десятилетие в разных странах мира в этой области проводится работа, период авторитаризма в полиции завершается. Чем более тесную связь мы установим между обществом и полицией, тем большего успеха мы добьемся. Одним из компонентов, осуществляемого проекта, является увеличение числа женщин в составе полицейским сил. Думаем, что это обеспечит дополнительные возможности полиции, потому что женщины чиновники лучше находят язык с женщинами и детьми, что будет способствовать наставлению детей на правильный путь, и воспрепятствует привлечению детей к наркотикам. Кроме того, посредством БДИПЧ ОБСЕ в Азербайджане производиться наблюдение, как за местными, так и основными выборами, даются рекомендации правительству. Таким же образом, мы проводим мониторинги в судах, посещаем тюрьмы и знакомимся с ситуацией в них. Проблемы, обнаруженные в ходе мониторингов сообщаются нами в соответствующие министерства и обсуждаются в них. Наша цель заключается не в том, чтобы сковывать правительство таким путем, а способствовать решению проблем. У нас есть проект о поведении полиции в ходе общественных мероприятий. Как известно, когда люди собираются вместе, могут произойти нежелательные инциденты. Это может нанести вред в случае если имеется потенциальная провокация. По этой причине полиции прививаются правила обращения во время демонстрации, акций, организованных оппозицией. В рамках проекта мы приглашаем специалистов из развитых стран, и они проводят тренинги для группы полицейских. В настоящий момент в Азербайджане находятся приглашенные нами офицеры полиции из Германии. В рамках проекта этим путем мы обучили 8 из 25 тысяч полицейских в Азербайджане.

- Имели ли эти учения эффект?

- Конечно, имели. Мы еще раз пронаблюдали это на примере последних акций. К примеру, на последних акциях ни одного происшествия не было. И демонстранты, и полиция действовали по правилам. В целом тренинги дают результаты.

- Что вы можете сказать о результатах мониторингов в местах временного содержания?

- Скажу, что ситуация в местах временного содержания улучшилась, по сравнению с предыдущими годами. Недавно я ознакомился с обстановкой на местах в Мингячевире и Шеки. В некоторых местах на обстановку влияет ветхость зданий. Но правительство ведет возложенную на него работу, улучшая условия. Наблюдения показывают, что имеются определенные неудобства в связи с общением содержащихся в местах временного содержания с адвокатами. И в этом нет вины полиции. Потому что в стране мало адвокатов. В Шеки с населением 190 тысяч человек всего 2, в Гяндже – 3, Мингячевире – 3, Сумгаите – 27 адвокатов. В стране 633 судьи. Правительство тут ни при чем. Правительство старается поправить положение, оставшееся нам в наследство от прошлого режима. По имеющейся у нас информации, в регионах открываются новые судебные здания, тюрьмы. Ситуация в тюрьмах, по словам наших экспертов, на уровне средних показателей Европы. В новых зданиях условия лучше. Но в тюремных учреждениях, оставшихся с советских времен, условия не желаемом уровне, как того хотелось бы. Здесь, кстати, хочется отметить один момент. Дело не только в том, чтобы построить новое здание, а в том, кто обеспечивает там законность. То есть соблюдение тюремными надзирателями законодательства. В результате проведенных тренингов значительно улучшилось и поведение работников этой сферы, имеется серьезное развитие.

- А как насчет пыток, такие факты встречаются?

- В Азербайджане пытки запрещены с политической точки зрения, и позиция по этому поводу изложена. Но на практике подобное здесь, как и во всех странах, встречается. И это преимущественно происходит, когда задержанных перевозят с места происшествия в центр содержания, с одного места на другое. То есть человек сопротивляется, не подчиняется приказу, и в таких случаях происходят подобные факты. В этом нет ничего постыдного. Во всех странах бывает. Просто такого рода факты надо вскрывать и устранять. Я, естественно, не адвокат правительства. Надо говорить все, как есть. Неприятные факты надо решать, и мы помогаем правительству в этой работе.

Одной из особенностей, на которую следует обратить внимание, является нарушение территориальной целостности Азербайджана и проблема безопасности. За последние 150 лет Азербайджан превратился в один из главных нефтяных центров мира. А теперь здесь проходят нефтяные и газовые линии. Поэтому все устремили свои взгляды сюда. И все это создает неуверенность в связи с безопасностью. Надо учитывать и это.

- Вы заявили, что нет необходимости в проведении политического диалога, который намерен провести Бакинский офис ОБСЕ с участием правящей и оппозиционных партий Азербайджана, и в законопроекте имеются очень хорошие поправки и примеры. Как Вы считаете, совпадает ли полностью со стандартами ОБСЕ законопроект «О политических партиях»? Притом, что Венецианская комиссия заявила, что в проекте поправок к закону «О политических партиях» имеется ряд недочетов, указано на недопустимость повышения минимального числа членов партии с 1000 до 5000, запрет на участие в политической жизни иностранных граждан…

- В связи с последними поправками в закон «О политических партиях» могу сказать, что эти изменения являются шагом, предпринятым на пути продвижения с точки зрения демократизации. В принципе, проблем нет. Могло ли быть лучше? Конечно, могло бы. Мы даем положительную оценку этому закону. Здесь есть один спорный вопрос, связанный с количеством подписей, необходимых для создания политической партии. И его исключили. В связи с этим в оппозиционных партиях было недовольство. Теперь надо рассмотреть его внедрение. В целом поправки в значительной степени совпадают с позицией Венецианской Комиссии. В связи с участием в политической жизни лиц, не имеющих гражданства, имеется несколько вопросов, которые можно будет решить в связи с политической необходимостью в будущем. Лично я считаю, что это не срочная необходимость страны. Может быть, а может, и нет…

- Есть ли в Ваших дальнейших планах место проведению политического диалога между оппозиционными и правящей партиями?

- Мы можем в достаточной степени сделать все возможное для проведения диалога между оппозицией и властью. Наряду с этим, мы не хотим вмешиваться во внутреннюю политику Азербайджана. Если нам предъявляют одно и то же требование обе стороны, мы может предпринять какой-то шаг, и сами можем предложить такой вопрос. Естественно, мы не можем силой заставлять кого-то идти на диалог. У нас были ранее предложения в связи с этим.

- Как вы относитесь к массовым акциям оппозиции? Удовлетворяют ли Бакинский офис ОБСЕ условия, созданные властями для проведения акций? Какова цель наблюдений, проводимых сотрудниками офиса во время акций?

- Впервые за пять лет между обеими сторонами официально согласовано место для проведения акций. Во-вторых, акции прошли без проблем. Целью общественных акций является доведение до людей мыслей. Что бы ни говорили на пустом участке 300-500 человек, эффекта от этого не будет. Цель демонстраций – доведение идей до масс. Одобрит это кто-либо или нет, это личное дело каждого. Думаю, в будущем для проведения акций будет выделено место ближе к центру, чтобы оно не мешало течению повседневной жизни. Высокопоставленные правительственные лица говорят о таком намерении. Считаю, что после завершения строительных работ в центре и на некоторых дорогах в связи с этим будут приняты определенные решения. Думаю, что для доведения идей демонстрантов до более широких масс, необходимо выделить место в центре. Если люди желают собраться по каким-либо вопросам, за исключением провокационных, далеких от этики, то им нужно позволить это.

- В оппозиции звучит такая мысль, что ОБСЕ не оказывает на правительство достаточного давления в вопросе демократизации. Как вы относитесь к этому?

- Наша задача не в том, чтобы оказывать давление. Думаю, что в этом случае нам не удавалось бы получить необходимый результат. Мы не инспекторы. И наша миссия принята 56 странами, включая Азербайджан. Азербайджан – независимая страна. Наше участие в каком-либо вопросе, рекомендации по нему возможны. Мы делимся определенными моментами нашего беспокойства, и пытаемся их решить. Если и мы будем стараться оказывать давление и вмешиваться, то станем как некая оппозиционная партия или НПО. Давление должно иметь меру.

- Как вы оцениваете законодательство в связи с гражданским обществом?

- В Азербайджане гражданское общество развивается очень быстро. За минувшие 20 лет созданы многочисленные НПО, подавляющее их большинство продолжает работать. Отмечу один факт, что в 1988 году при вступлении Турции в Европейский таможенный союз, в стране другого гражданского общества, кроме Красного Полумесяца, не было. Стране необходимо активное гражданское общество. Мы тесно сотрудничаем с НПО и получаем хорошие результаты. Естественно, что гражданские общества являются необходимым элементом демократизации. НПО должны быть созидательными и должны наладить хорошие отношения с местными органами. Они должны развиваться в такой форме.

- Есть ли в Азербайджане проекты ОБСЕ по проведению обсуждений в связи с положением медиа?

- У медиа есть проблемы с финансами. Ее решение, снижение финансовой зависимости медиа очень важны. Во-вторых, важно развитие исследовательской журналистики. Необходимо поработать в этом направлении. Одним из важных аспектов является также декриминализация диффамации медиа. Думаю, что этот вопрос в ближайшее время будет вынесен на повестку.

- Вы будете смотреть «Евровидение»?

- Меня не приглашали. Но я буду смотреть. Хотел бы, чтобы и в этот раз победил Азербайджан.

- Некоторыми организациями в зарубежных медиа озвучиваются призывы бойкотировать проведение «Евровидения» в Азербайджане. Как смотрит на этот вопрос ОБСЕ?

- По моему мнению, такие мероприятия бойкотироваться не должны. Напротив, ими нужно воспользоваться, чтобы популяризировать страну во всем мире и более ускоренно прививать демократические ценности. Сегодня повышение внимания к Азербайджану возлагает определенную ответственность, будь то на правительство или на граждан. Зачем нужно бойкотировать, будто в других странах нет проблем? Здесь нет ничего ужасного, и бойкот не даст верных результатов. И в прошлом я никогда не видел, чтобы это мероприятие было бойкотировано.

- Планируются ли визиты официальных лиц ОБСЕ в Азербайджан в связи с нагорно-карабахским конфликтом?

- Всякий раз при смене руководства организации осуществляются визиты в страны-члены ОБСЕ. В настоящее время организацией руководит Ирландия, а в следующем году руководство перейдет к Украине. Мы ожидаем визит в регион министра иностранных дел Ирландии. Визит планировался в начале апреля. Но в связи с внутренними процессами в Ирландии дата визита была изменена, и думаю, что он состоится в предстоящие месяцы. Ожидается визит в регион также генерального секретаря ОБСЕ Ламберто Заниера в этой должности. Дата визита будет определена в следующие месяцы. Во время официальных визитов от ОБСЕ обсуждаются нагорно-карабахский вопрос и деятельность нашего офиса. В любом случае, на встречах обоих официальных лиц главной темой обсуждения станет карабахский конфликт.

• Мерц предложил Украине особый статус в Евросоюзе
• В ООН высоко оценили проведение WUF13 в Баку
• Что обсудят главы МИД Азербайджана, Грузии и Турции в Стамбуле?