«Размещение российской базы в Азербайджане может приостановить антииранский удар и заблокировать суверенизацию Карабаха»

Интервью Vesti.Az c первым вице-президентом Центра моделирования стратегического развития, участником Экспертно-аналитической лиги «Ресурсные стратегии» МГУ им. М.В. Ломоносова, экспертом Центра национальной политики МГУ им. М.В. Ломоносова, известным российским политологом Григорием Трофимчуком

- В конце ноября в Германии должна была состояться встреча представителей азербайджанской и армянской общин Нагорного Карабаха, однако представители армянской общин так и не прибыли на встречу. Как вы считаете, почему они так поступили, и нужны ли такие встречи в будущем?

- Все переговоры во всех форматах по проблеме Карабаха (Минская группа, трехсторонние встречи РФ-АР-РА) зашли в глухой тупик. Сейчас опасно начинать какие-то переговоры в принципе, если еще до их начала у той или иной стороны нет свежих идей и предложений – в первую очередь у Азербайджана и России. Известное оправдание переговорного процесса – когда нам говорят, что переговоры уже сами по себе позитивны, так как они предотвращают войну – уже не работает. Скажу больше: пустые переговоры, встречи ради встреч автоматически приближают и провоцируют войну.

Для возврата Карабаха Азербайджан должен предпринять усилия на совершенно ином уровне, если мы не говорим о попытке возврата данной территории силой. Он должен сделать так, чтобы в мировом общественном мнении Азербайджан воспринимался более позитивно, чем та же Армения. К сожалению, на сегодня обе эти страны для Запада – практически одно и то же - нечто крайне размытое и непонятное.

- Как вы считаете, как будет разворачиваться ситуация вокруг Габалинской РЛС?

- По Габале официальный Баку находится в очень сложной ситуации. С одной стороны, он хочет заработать на РФ денег и при этом сохранить с ней излюбленные многосекторные отношения. С другой, Азербайджан находится под все более растущим давлением Запада, который должен довести до логического конца антииранскую кампанию. Именно поэтому вопрос о продлении договора аренды затягивается, Азербайджан просто не знает, куда «наступить». Шаг в ту или иную сторону будет означать конец «многовектороности».

Для РФ Габалинская РЛС – это вопрос геополитического престижа. Для Азербайджана – вопрос реальной безопасности, так как в случае удара западной коалиции по Ирану, тот ответит ракетами не только в сторону Израиля, но и в сторону Азербайджана. Исходя из этого простого и очевидного расклада, становится ясно, что в случае продления договора АР-РФ (пусть даже за эшелон золота), Западу будет выгодно наказать Азербайджан руками Ирана, ракетным ударом по азербайджанской территории. Россия за Иран вступаться не будет, это стало ясно после принятия решения о вхождении ее в ВТО, чему, в свою очередь, предшествовала договоренность президентов РФ и США на саммите в Гонолулу по Ирану.

Таким образом, у Азербайджана остается единственный выход: полностью угодить США, чтобы в случае удара по Ирану получить наименьшее число пробоин. Однако в теории сохраняется и другой вариант: без всяких запредельных сумм разрешить России не только использовать, но и оперативно модернизировать Габалинскую РЛС, при этом подписав договор о размещении российской военной базы на территории Азербайджана. Этот факт сам по себе способен приостановить развитие антииранского удара. Этот же вариант заблокирует суверенизацию Карабаха, которая неизбежно может произойти при существующем положении вещей и усилении американского влияния в регионе. В любом случае – исторический выбор пока еще за Баку.

- Россия отказалась от дальнейшего участия в реставрации и управлении Мецаморской АЭС в Армении. Как вы считаете, почему?

- Мецаморская АЭС для Южного Кавказа – примерно то же самое, как Рогунская ГЭС для Центральной Азии, где без внятного политического решения невозможно никакое перспективное экономическое сотрудничество. И тут, и там Россию ставят в неразрешимую вилку: вы за кого – за тех, или за этих?

Помимо прочего, над этой проблемой нависает гораздо более серьезная: все та же самая антииранская кампания. Никто не даст гарантии, что в случае силового решения по Ирану, не будет нанесен «случайный» удар и по данной станции, находящейся на территории фактического союзника Ирана. США и Европа находятся слишком далеко от места событий, что, гипотетически, облегчает принятие такого решения и даже более того: провоцирует его. Другими словами, эскалация нестабильности на Кавказе блокирует любые долгосрочные экономические проекты. Россия отвечает по этому поводу предельно честно – она «за» дальнейшую реализацию проекта и соблюдение всех договоренностей.

- Подведите, пожалуйста, итоги 2011 года в плане урегулирования карабахского конфликта.

- 2011 год – в целом, год углубляющегося застоя в карабахской проблеме. Застой, как мы знаем, всегда заканчивается не подъемом, а обвалом. Однако это с какой стороны посмотреть. К примеру, на взгляд Армении – это год продолжения стабильности. В любом случае, прорыва нет никакого, что может означать только одно: откат назад.

- Что можно было бы считать прорывом в данной проблеме?

- Начало переговоров по передаче под контроль Азербайджана хотя бы одного из прилегающих к Карабаху районов. Нужно понимать, что Южный Кавказ в ближайшее время может быть переформатирован без участия и без учета мнения как РФ, так и Армении с Азербайджаном. Кстати, в этом случае и Мецаморская АЭС гарантированно попадает в западный прицел.

Здесь могут быть такие интересные многосторонние варианты, как, например, РФ-АР-РА-Турция, в рамках которых начинается реальное обсуждение выхода из тупика. Участие Турции гарантирует невмешательство Запада, с одновременным включением ее собственных амбиций и интересов, от чего она вряд ли откажется. О чем-то подобном накануне 2012 года могли бы заявить Москва, Баку и Ереван. Однако телега – пока все в той же колее, из которой нет выхода.

- Как можете спрогнозировать развитие ситуации вокруг Ирана в ближайшее время?

- Ситуация вокруг Ирана будет неизбежно напрягаться. У Ирана остается единственная возможность выхода из-под удара: вхождение в единую энергетическую цепь под контролем Европы и США, через которую будет сливаться сырье Центральной Азии и Каспия. Если сам Тегеран допускает, для себя, такую возможность, в таком случае можно объяснить то, что он не использовал стратегическую паузу, которая была у него в запасе как минимум с 2007 года.

Когда примерно в это время стало ясно, что по Ирану неизбежно пробьют, он должен был хотя бы попытаться изменить информационное поле вокруг себя – переформатировать ключевое, европейское, общественное мнение, воспринимающее эту страну как мрачную, религиозную, вооруженную и опасную во всех отношениях. Иран за пять лет не сделал в этом плане ничего. Поэтому за него не вступится никто. США учитывают эту деталь, понимая, что в случае нападения им придется иметь дело не с группой стран, а всего лишь с одним, изолированным противником. Этот фактор также провоцирует агрессию. Западной коалиции гораздо тяжелее будет принимать такие решения по какой-то из стран Центральной Азии, так как за них уже будут вынуждены включиться или Китай, или Россия. Иран – одна из последних стран в мире, за которую не «впряжется» никто.

Запад не решил для себя одну из главных проблем, которая встает при нападении на Иран: гарантии безопасности Израиля, который автоматически попадет под иранские ракеты. Здесь стопроцентно не поможет никакая система ПРО.

И потом, нам придется учесть печальный опыт Советского Союза, который обладал намного более серьезным потенциалом, чем Иран, но вся эта мощь распад страны предотвратить не смогла. Как один из «бюджетных» вариантов – Иран может быть взорван изнутри, чтобы максимально обезопасить Израиль. Запад этот вариант еще до конца не использовал, судя по тому, что на улицы Ирана, как показала практика, все-таки реально выводить достаточное число людей.

Гамид Гамидов (Москва, Россия)

• В рамках Бакинской энергетической недели подписаны контракты финансовой стоимостью около 8 миллиардов долларов-ФОТО
• Варданян, Карабах и Украина: Европа снова путает беспринципность с политикой – МНЕНИЕ
• Макрон поздравил Ильхама Алиева с Днем независимости