Идаят Оруджев: «Мы знаем, кто склонен к радикализму и экстремизму в Азербайджане» - ИНТЕРВЬЮ

-Идаят муаллим, как Вы оцениваете религиозную стабильность в Азербайджане в настоящее время?

- Религиозная стабильность в Азербайджане достаточна высока. Постепенно регулируются, развиваются отношения государство-религия, в подлинном смысле слова защищается свобода вероисповедания, еще больше укрепляется толерантность, так как азербайджанское государство принимает все необходимые меры для обеспечения свободы совести. Существует достаточно крепкая законодательная база, и эти законы не остаются на бумаге, а отражаются в реалиях Азербайджана. Зарубежные эксперты, изучающие нашу страну, официальные лица государства, занимающиеся религиозной политикой, министры, политологи, теологи, кавказоведы уже приходят к выводу, что Азербайджан – это один из лучших примеров не только в регионе, но и в мире. Все процессы нормально контролируются.

-В своем заявлении некоторое время назад Вы сказали о том, что в Азербайджане существуют тенденции радикализма и даже экстремизма. Кто, в основном, склонен к радикализму и экстремизму? Принимаются ли в их отношении соответствующие меры?

-Мы, конечно же, знаем, кто это. Но Государственный комитет по работе с религиозными образованиями - политическая структура и центральный орган исполнительной власти. Наша функция – проводить государственную политику в религиозной сфере, заниматься религиозными структурами, интересоваться их проблемами, помогать им, контролировать исполнение законов и т.д. А людьми, склонными к радикализму, занимаются соответствующие ведомства, органы безопасности… С большим сожалением хочу сказать, что в Азербайджане такие группировки есть. Однако по сравнению с прежними временами – 90-и годами прошлого века и началом 21-го столетия – их круг значительно сузился, а деятельность – ослабла. Но хотя это и небольшие группы, порой они усердствуют. Однозначно и категорически говорю, что любые деяния за рамками закона бесперспективны. Они опираются за иностранные источники, финансируются и направляются ими. Они не имеют никаких связей с религией. Просто, злоупотребляя демократической атмосферой в Азербайджане, обеспечением здесь свободы совести, эти люди занимаются неприглядными делами против нашей страны. Есть такие силы, которые, с одной стороны, хотят заниматься в Азербайджане неприглядными делами, завуалировав их религиозными лозунгами, а с другой - заняты незаконными деяниями под другой вывеской. И то, и другое – преступление, которое не имеет никакого отношения к религии. Государство, безусловно, выражает резкое отношение к подобным вопросам, азербайджанское общество также занимает к ним принципиальную позицию, так как наше общество достаточно высокоразвито и интеллектуально. Светская государственная система не импортирована в Азербайджан подобно некоторым образцам вредной литературы, это – выбор самого народа, его убеждение.

Как я уже отметил, группировки, о которых здесь было сказано, не имеют никаких перспектив, до сих пор в их отношении принимались необходимые меры, которые будут решительно приниматься и впредь. Закрывать здесь на что-то глаза, прощать кого-то – невозможно. Конечно, мы хотим, чтобы эти вопросы решались просветительским и эволюционным путем, так как это тоже наши граждане. Мы просто хотим, чтобы они отказались от недобрых намерений. Этот процесс идет, видны позитивные результаты. Вместе с тем, эти процессы еще не завершены полностью. Повторяю, они не имеют никакого отношения к религии, под прикрытием религии совершаются преступления. Если в доме этих людей обнаруживают гранаты, автоматы, другие виды оружия и боеприпасов, какое это может иметь отношение к религии?! Если кто-то, прикрываясь религией, одной рукой хватается за оружие, а другой пытается провезти в страну наркотики, то, как это связано с религией?!

-Вы сказали, что они опираются на зарубежные источники, финансируются и направляются ими. О каких зарубежных странах идет речь?

-Нам, естественно, известно, какое государство какие интересы имеет в Азербайджане. Конечно, есть такие государства, которые хотят больше вмешиваться в наши дела. Есть такие, которые не столь активны. И мусульманские, и христианские, и другие государства склонны импортировать в Азербайджан ислам, христианство либо другие религии в том виде, который принят у них. В этих вопросах, в частности, наблюдаются сектантские тенденции. Они хотят импортировать в Азербайджан и внедрить здесь свою систему отношений между государством и религией. Повторяю, эти тенденции по сравнению с прошлыми годами уменьшились. В прежние годы в Азербайджане появлялись как собственные, так и заезжие «пророки» и «имамы». Сейчас эти негативные процессы полностью пресечены.

-В прессе были озвучены некоторые критические мнения, касающиеся созданного при председателе Государственного комитета по работе с религиозными образованиями Совета для более объективного изучения целесообразности строительства новых и реконструкции, реставрации, капитального ремонта существующих мест религиозного богослужения. Утверждается, что этот Совет создан для того, чтобы государство держало под контролем строительство и ремонт мечетей. Хотелось бы, чтобы Вы высказали свое отношение к этому вопросу.
-Знаете, к большому сожалению, в прессе порой появляются нелепости и анекдоты. Порой люди, не обладающие простейшей, элементарной информацией о религиозной сфере и идущих здесь процессах, не владеющие религиозной терминологией, берутся писать материалы на эту тему. Если речь идет о строительстве, то можно ли построить что-либо, скажем, газетный киоск, без участия соответствующей структуры исполнительной власти?! Почему священный дом Аллаха – мечеть, или церковь, или синагога должны строиться без участия соответствующих структур исполнительной власти?! Это вызвало бы смех в развитых и даже неразвитых странах. Просто в законе «О свободе вероисповедания» были определенные пустоты. В дополнениях и изменениях, внесенных в закон в 2009 году, этот момент был учтен. Был добавлен очень уместный и точный пункт. Сейчас, согласно закону, Государственный комитет по работе с религиозными образованиями дает заключение о строительстве, ремонте и реставрации мест религиозного богослужения. При подготовке этого документа, в первую очередь, должно быть уточнено, имеется ли потребность в молельне в каком-либо конкретном месте? Потому что в некоторых случаях места богослужения использовались для других нужд, бывало, что и в бизнес-целях. Скажем, если поблизости есть место богослужения, относящееся к той же религии, то зачем строить второе? Если нужда есть, то Государственный комитет по работе с религиозными образованиями, учитывая мнение местной исполнительной власти, дает положительное заключение. Ведь необходимо же знать, кто, для чего и на чьи средства строит тот или иной объект. Если мечеть кто-то строит действительно в благотворительных целях, то кто может возразить против этого?

Но иногда такие объекты строятся и для других целей. Например, раньше зарубежные страны строили у нас места богослужения. Строительство иностранцами в Азербайджане мест богослужения уже приостановлено, и это правильно. Инициируют строительство мест богослужения в политических, групповых, бизнес-целях, а затем используют святое место в собственных интересах. Но если все нормально, если нет иных целей и имеется действительная потребность в месте богослужения, тогда дается разрешение и уточняется архитектурный стиль. Безусловно, строящиеся в стране молельни должны соответствовать азербайджанской архитектуре. В 90-х годах прошлого столетия и начале 2000-х годов в некоторых местах были построены мечети. Но в этих мечетях есть чуждые элементы. К примеру, кто-то утверждал суннизм, который исповедуют в его стране, кто- то – шиизм. Все это продумано. В Совет, созданный при Государственном комитете по работе с религиозными образованиями, наряду со специалистами комитета входят также представители таких важных и заинтересованных структур, как Государственный комитет по архитектуре и градостроительству, Министерство культуры и туризма, Национальная Академия Наук. Согласно инструкции, при необходимости на заседания Совета могут приглашаться представители религиозных общин. На первом заседании Совета утверждено решение, связанное с мечетью Мухаммеда в Ичери шэхэр, рассмотрены другие вопросы, по которым даны рекомендации. Негативные мысли о совете, распространяемые некоторыми органами печати, призваны создать ажиотаж и выражают исключительно интересы авторов этих публикаций.

-Интересно, в некоторых газетах и на сайтах религиозного направления Азербайджана чувствуется иностранное влияние…

-Разумеется, мы тоже это чувствуем. Когда пресс-секретарь дает информацию, я сразу чувствую, какой сайт распространил эту информацию. По сути информации чувствуется, что ее дал сектантский фанатичный сайт, либо проармянский сайт, или же другой сайт подобного типа. Это, безусловно, не имеет никакого отношения к религии, и распространяющие такую ложную, клеветническую информацию это очень вредоносные круги, группы. В Азербайджане имеются сайты, служащие иностранным силам. Это показывает, что в сфере прессы допускается злоупотребление демократической атмосферой.

-Какова ситуация с повторной государственной регистрацией религиозных общин? Если ли шанс пройти государственную регистрацию у религиозных общин, ранее прошедших регистрацию, но не обратившихся в Религиозный Комитет до 1 января 2010 года?

-Прежде были очень серьезные проблемы с регистрацией религиозных общин. Своевременно были внесены определенные изменения в закон. Начиная с 90-х годов прошлого века, состав большинства религиозных общин, зарегистрированных еще в Министерстве Юстиции, был изменен, некоторые члены общин не были в живых, к членству незаконно были отнесены другие люди.

К сожалению, за первые пять лет Государственный комитет по делам с религиозными образованиями допустил очень серьезные ошибки. Одна из наглядных ошибок, это регистрация домов, в качестве юридических адресов религиозных организаций. До того, как я начал работать здесь, были зарегистрированы 352 религиозные общины, и у всех в качестве юридического адреса был зарегистрирован дом. Представьте себе, чей-то дом превращается в мечеть… Ведь в Исламе нет такого понятия. Если речь идет о коллективном вероисповедании, то местом для этого может быть только мечеть. Вопрос, связанный с Джума мечеть в Наримановском районе вызвал у некоторых обеспокоенность. На самом деле, юридический адрес религиозной общины (под религиозной общиной имеются в виду «верующие Наримановского района» - ред.), имеющей отношение к этой мечети, располагался далеко от вышеупомянутой мечети, в другом квартале – в одной из квартир на улице Исмаила Идаятзаде Наримановского района. Я спросил причину этого у прежних сотрудников Госкомитета, но они не смогли объяснить. Это очень странный случай, не имеющий аналогов. Для устранения этих ошибок, главным условием было повторное прохождение религиозных общин через государственную регистрацию. Потому что прежде в этом вопросе были очень черные мысли. Использовавшие эти вредоносные течения очень активизировались в тот период. У них в домах располагались не только «мечети», но и медресе, и кто мог дать гарантию того, что в этих медресе велись разговоры лишь на религиозную тему? Госкомитет же создал для этого «хорошее» условие. На данный момент процесс государственной регистрации новых религиозных общин продолжается. Ранее зарегистрированные религиозные общины должны были обратиться в Госкомитет до 1 января 2010 года.

Абсолютное большинство религиозных общин сделали это. Эти обращения были рассмотрены, и многие из общин были зарегистрированы. Некоторым же было отказано в регистрации. Это само собой. Знаете, всегда, на встречах с верующими я говорю, что основные качества верующего это – религиозные знания, моральная верность, моральная чистота, верность религии и др., а также уважение к законам. Все должно исполняться в рамках закона. Верующий же должен внушать, пропагандировать это. Согласно Конституции Азербайджана, религия отделена от государства. Но гражданин не отделен от государства. Религия отделена от государства, но государство отвечает за религиозную обстановку в стране. Для того чтобы религия сохранила свою святость, чистоту, независимость, чтобы религия не политизировалась, не служила экономическим, иным, в целом антиазербайджанским, антинародным интересам.

-Были ли среди общин исламского толка после получения ими положительного заключения от Управления Мусульман Кавказа те, которые не зарегистрировал Госкомитет? В целом, скольким общинам Госкомитет отказал в регистрации?

-Сначала скажу, что Госкомитет по делам с религиозными образованиям тесно сотрудничает с Управлением Мусульман Кавказа и другими религиозными центрами. Однако да, такие общины были. По сей день, 30 общинам было отказано в регистрации. 17 из них были исламского толка, остальные же неисламского.

-В преддверии событий 11 сентября в США был сожжен священный Коран. Несколько лет тому назад же были нарисованы карикатуры на пророка Мухаммеда. Каково ваше отношение к этим событиям?

-Подобные действия, разумеется, неприемлемы. Но преувеличивать эти действия, обсуждать их долгое время не способствует их решению. Коран был сожжен – безусловно это преступление, сделавший это должен быть наказан… Это совершает группа, человек. Нет сомнений в том, что они понимают, что, уничтожив 1-2 экземпляра, они не уничтожат Коран полностью. Потому что в доме каждого мусульманина, даже в доме немусульманина есть Коран. Также в доме мусульманина есть Библия, Евангелие. Карикатура и сжигание Корана это в первую очередь антирелигиозные, бесчеловечные, подстрекательские действия. Но в мире есть другие проблемы. Армения уже 20 лет как оккупировала 20% территории нашей страны. Они уничтожили множество как религиозных, так и национальных памятников не только в Западном Азербайджане – ныне Армении, но и в нагорно-карабахском регионе Азербайджана и прилегающих регионах. Армяне искусственно григорианизировали храмы Кавказской Армении, древнего государства, находившегося на территории Азербайджана. Об этом надо постоянно говорить, используя любые трибуны!

В некоторых странах, не зависимо от религии, есть силы, которые выражают нетерпимость по отношению к другим конфессиям. Деятельность таких кругов приводит к подрыву межрелигиозных отношений и, в общем, создает проблемы для цивилизации. Они должны быть наказаны, эти тенденции должны быть устранены. Для сохранения ислама, мы должны использовать ценности настоящего ислама, должны пропагандировать богатую культуру и мораль ислама. Сектантство внутри ислама должно быть ослаблено, радикализм, экстремизм должны быть устранены. Между сектами и в целом между исламскими странами основным принципом должен быть принцип умеренности.

-Хотелось бы узнать ваше отношение к взглядам о свободе религии в мире в части, касающейся Азербайджана, в докладе Бюро по вопросам демократии, прав человека и труда Госдепа США, опубликованном в прошлом месяце.

-Должен сказать, что в части доклада, касающейся Азербайджана, отмечен ряд положительных моментов. Например, в документе описаны официальное открытие мечети Тезе пир после восстановительных работ, объявление Баку столицей Исламской культуры, ремонт ряда мечетей на Абшеронском полуострове. Проведение в Баку международной конференции с участием армянского католикоса было отмечено как прогресс в вопросе уважения свободе религии. Также в документе нашел отражение факт отсутствия в нашей стране случаев антисемитизма.

Но анализ документа вынуждает с сожалением сказать, что во многих случаях в докладе присутствует непроверенная информация. Например, учитывая прошлогодние доклады Департамента с недостоверными данными, видно, что иногда факты берутся у ненадежных источников, они не уточняются, и, не пройдя соответствующей проверки, включаются в доклад. Еще один момент, вызывающий сожаление, это необъективный анализ религиозной ситуации в Азербайджане. В документе выделено достаточно места общим словам и оценке. Помимо этого, большое количество необоснованной информации взято из прошлогодних докладов, и большинство из них не соответствует реальности. Неизвестно и то, к какому периоду относятся моменты, отмеченные в некоторых пунктах. Одним словом, доклад не отражает реальной ситуации в стране и носит поверхностный характер.

- В настоящее время идет широкое обсуждение вопроса о хиджабе в средних школах. Даже министр образования Мисир Марданов заявил, что определенные силы намеренно раздувают вопрос, организуют акции. Как вы думаете, существует ли в Азербайджане проблема в связи с хиджабом?

- Несмотря на принятие закона, вопрос хиджаба все еще остается в повестке дня, и это доказывает, что на самом деле определенные круги заинтересованы в этом. Азербайджан является светским государством. Это значит, что наша страна управляется не законами шариата, а светскими законами. В «Законе об образовании» открыто сказано, что в каждом учебном заведении ношение школьной формы должно регулироваться в соответствии с уставом учебного заведения. Министерство образования поставило перед учениками требование приходить в школу в школьной форме. Соблюдение законов является долгом каждого гражданина. Азербайджанское государство хочет, чтобы подрастало знающее, образованное поколение.

Вообще, в исламе осуждается применение силы, ислам дает людям право выбора. Поэтому никто не может, пользуясь религией, оказывать давление на кого-то, либо привлекать к какой-либо деятельности. К сожалению, сегодня в некоторых семьях насильно заставляют закрываться девочек детского и подросткового возраста. Конечно же, школьницы еще не в состоянии по своему возрасту усвоить суть ислама, и их образ жизни будет формироваться по достижении совершеннолетия, когда начнет формироваться их мировоззрение. Однако, используя религию в собственных корыстных интересах, группа людей, проводящих незаконную акцию, утверждает, что без хиджаба не пустит своих детей в школу. Несомненно, это безответственные выступления. Хотел бы отметить еще один вопрос. Обычно, разного рода акции, митинги проводятся с целью вывести свой народ из темноты к светлому будущему. Но, посмотрите, организаторы сегодняшних незаконных акций призывают людей к противозаконным поступкам, и хотят отлучить детей от образования, то есть от света. Не понимают, что сегодня, оставшиеся в стороне от образования девочки завтра превратятся в безграмотных, не знающих свои права матерей. Родители должны серьезно подумать об этом и не лишать детей права на образование. На мгновение представим, девочкам разрешили приходить в школу в хиджабе. По этой же логике завтра мальчики могут придти в школу с тюрбаном на голове.

С другой стороны Азербайджан многонациональная и многоконфессиональная страна. Если сегодня в школах дадут разрешение на ношение хиджаба, завтра представители других вероисповеданий могут перейти на ношение одежды, соответствующей их вере. По логике, им не должно быть сказано «нет». Представляете себе, какое положение может сложиться? У нас в стране ношение хиджаба произвольно, кто хочет, может носить, это внутреннее дело каждого человека. Но у религиозных структур есть свои правила. В мировой практике тоже так. Я не очень радуюсь тому, что пресса, люди здравого мышления, интеллигенция, депутаты выступают с единых позиций по этому вопросу.

Некоторые круги, пытающиеся использовать вопрос хиджаба в качестве флага для создания искусственного ажиотажа, и на этот раз не достигнут своей цели. Потому что общество верит и поддерживает наше государство, его руководство, законы.

- В последние годы на церемониях в дни Ашуры, можно сказать, не сталкиваемся со случаями самоистязания. Но в этом году, как и в прошлом, в некоторых мечетях наблюдались случаи нанесения себе ударов цепями. Каково ваше отношение к этому?

- Знаете, истязание человеческого тела в любой форме запрещено в исламе. Нормальное человеческое сознание не приемлет этого. К сожалению, есть еще люди, которые думают, что подобные действия угодны Богу. Спрашиваю, что более угодно Богу - истязание самого себя, либо участие в акции сдачи крови для больных талассемией детей? Как и в прошлом году, в этом также Управление Мусульман Кавказа накануне Ашуры вынесло фетву по этому вопросу. Хоть во многих местах фетва соблюдалась, в других местах этого не произошло. Расследование показывает, что желающие заниматься самоистязанием в мечетях являются членами одной группы, которая финансируется и направляется из единого центра. Они в день Ашуры, перебираясь из мечети в мечеть, наносят удары цепями и ведут среди пришедших в мечеть простых граждан агитацию в этом направлении. Интересно, те, кто финансирует и направляет эти группы, сами занимаются ли истязанием собственных тел? Знаете, пресекать подобные действия административными методами нецелесообразно. Только путем просвещения можно добиться положительного результата. В этом вопросе большая ответственность выпадает на долю прессы.

- В конце хотелось бы спросить у видного писателя, заслуженного деятеля искусств Идаята Оруджева, занимается ли он в последние годы художественным творчеством?

- Нет, к сожалению, заниматься творчеством у меня нет возможности. В Государственном Комитете много работы. Я как работал в трудные времена 90-х годов, так работаю и сейчас, обычно, прихожу на работу к 9-ти, а после работы, как правило, в ночные часы, возвращаюсь домой. При таком напряженном графике заниматься творчеством нет возможности. Очень редко занимаюсь лишь публицистикой.

• В Баку стартовал Глобальный саммит религиозных лидеров-ФОТО-ОБНОВЛЕНО
• Гутерриш обратился к участникам Бакинского Глобального саммита религиозных лидеров