«В случае срыва процесса армяно-турецкого сближения война вполне возможна» - ИНТЕРВЬЮ

Эксклюзивное интервью московского корреспондента АПА с заместителем генерального директора Центра по изучению постсоветского пространства, российским политологом Александром Караваевым.

- Как Вы оцениваете перспективу ратификации армяно-турецких протоколов в парламентах Турции и Армении? Что может способствовать этому и что может помешать?

- В Турции этот вопрос должен решиться прежде, чем он перейдет к Армении. Со стороны видно, что наблюдается определенное затишье в этом вопросе. Вероятнее всего, в комиссии по международным делам парламента Турции, которая должна готовить вопрос к обсуждению на пленарном заседании в парламенте страны, идет определенная работа и мне кажется, что они пытаются найти удобный момент, когда можно было бы вынести вопрос на всеобщее голосование. Но все это будет зависеть от того, как они проведут работу внутри парламента, а также в Партии справедливости и согласия.

Я затрудняюсь сказать, случится ли это до Нового года или после. Единственное, что известно, это то, что времени на обсуждение парламентом этого вопроса – не более шести месяцев с момента внесения правительством, в частности, МИДом, этого вопроса на рассмотрение. Так как вопрос был внесен 20 октября, то времени у парламента – до 20 апреля следующего года, когда /Турция сталкивается с резонансной датой 24 апреля. Это что касается того, как эта тема может быть развернута на шкале политического календаря Турции.

Что касается того, что может помешать ратификации, то в первую очередь – это рост оппозиционных настроений, причем не только в турецком обществе, но и внутри самой правящей партии, рост недовольства, вызванного таким скоропалительным, по мнению ряда турецких политиков, сближением с Арменией. В таком случае это недовольство выльется в нечто большее, чем статьи в прессе и заявления, в том числе и в азербайджанских СМИ, а мы уже не раз были свидетелями выступления в азербайджанских СМИ представителей различных партий Турции, которые говорили о том, что никакого сближения с Арменией не будет до урегулирования вопроса в Карабахе.

Так вот, все-таки нам надо разделять эти заявления и то, как в реальности будут складываться политические отношения между Турцией и Арменией. Надо смотреть, чья возьмет. Если действительно мотив конфронтации вполне вероятно может привести к расколу в правящей партии и если он возьмет вверх, то тогда мог бы быть выдвинут некий альтернативный сценарий подписания протоколов. Вариант этот мог бы выглядеть так: протокол подписывается в той части, в которой речь идет чисто о восстановлении дипломатических отношений, а в той части, где говорится об открытии границ, это откладывается. Ну и, соответственно, в таком виде он подается в парламент Армении.

А про Армению тут говорить не приходится. Как известно, в Армении этот протокол могут ратифицировать как в нынешнем, так и в альтернативном виде по всей вероятности если не на первом, то на втором слушании уж точно. Потому как очевидно, что там, во-первых, полное доминирование правящей партии, а во-вторых, политический истэблишмент Армении всецело за открытие границ, потому что это им выгодно по вполне понятным причинам.

- Удастся ли дипломатическими усилиями кому-то из сторон отпочковать проблему карабахского урегулирования от вопроса армяно-турецкого сближения или как бы там ни было, при любом варианте развития событий эти процессы будут идти параллельно и продвижение по одному из них будет означать продвижение по другому?

- Я думаю, что с полным основанием пока рано говорить о том или ином варианте развития событий. Я надеюсь и уверен, что официальная Турция и, прежде всего, - это позиция премьера Эрдогана, который и приложил свои максимальные усилия к этому вопросу, - основывается на том, что необходимо подвести Армению к тому уровню, после которого процесс переговоров по карабахскому конфликту уже приобретет необратимый характер. В Турции это планируют, и планируют добиться результатов до официального оформления армяно-турецких отношений в той или иной форме, пусть это будет даже урезанная форма. Планирование этой стратегии происходит своими усилиями и при содействии внешних дипломатических сил, прежде всего, США и отчасти России, которой также выгодно открытие армяно-турецкой границы с той точки зрения, что достаточно много денег российский бизнес, в том числе «РЖД», вложило в армянские проекты, а развитие этих проектов требует открытых границ. Поэтому высока вероятность того, что до официальной ратификации протоколов будет серьезная подвижка в карабахском вопросе. В какой форме будет это продвижение – отдельный разговор.
В этом случае Армения подпишет с Азербайджаном документ, в котором обязуется планомерно вывести свои войска, по крайней мере, из части оккупированных районов, чтобы для Баку было ясно, что Армения готова удовлетворить требования Азербайджана хотя бы на начальном этапе. Мы до сих пор не видим никакого официального документа между Арменией и Азербайджаном в данном контексте. И вот этот документ может появиться непосредственно перед ратификацией армяно-турецких протоколов. И тогда будет вполне ясный определенный временной график этого движения – вывода войск, самого процесса урегулирования и т.д.

- Может ли срыв переговоров между Арменией и Турцией означать рост военной напряженности и начало боевых действий между Арменией и Азербайджаном или наоборот? Какова вообще вероятность войны ввиду безрезультативности поисков путей мирного разрешения конфликта?

- Это очень сложный вопрос. Дело в том, что сам факт такого срыва невыгоден для самой Турции. Если этот срыв произойдет даже по вине Армении и с очевидностью станет ясно, что Турция приложила все усилия, но не добилась результата, турецкая дипломатия попытается все же найти некую оптимальную форму и положение, из которого она бы вышла наиболее достойным образом. Та реакция, которую продемонстрирует Турция как раз и будет мотивом ответных действий Азербайджана. Если Турция скажет, что мы прекращаем какие-либо отношения с Арменией и дальнейшее потепление невозможно, то после такого заявления начало военной фазы конфликта между Азербайджаном и Арменией вполне возможно. Азербайджан в принципе в таком случае окажется перед ситуацией, когда военные действия будут более логичным видом ответа. Но это все придется обсуждать отдельно и в связи с теми обстоятельствами, которые появятся. Мне кажется, что Турция не сделает такого заявления.

- По мнению некоторых аналитиков, Турция стремится на Южный Кавказ именно как проводник американских интересов в регионе, иначе говоря, США входят в Южный Кавказ через Турцию. Почему же тогда Россия так спокойно относится к этому? Какова вообще позиция России и какой она должна быть?

- Российские дипломатические круги, в том числе в Кремле и Белом Доме, рассматривают Турцию не только как проводника американских интересов в регионе, а как страну, с которой все же можно иметь отношения, причем достаточно выгодные для России. В определенной степени это не то что миф, а общепризнанный стереотип, который получил широкое распространение в России – стереотип о том, что Турция является проводником американских интересов, и этот стереотип в общем-то имеет определенное ясное основание прежде всего в том, что Турция – член НАТО. Есть еще несколько весомых пунктов, которые доказывают, что Турция, по крайней мере в 90-е годы, шла в связке с американскими интересами на Южном Кавказе. Но это описывает картину турецкой дипломатии не на 100%, не полностью. Мы ведь живем не в 1999 году, а в году 2009-м. а к этому году мы видели достаточно примеров, что Турция проводит в регионе вполне независимую политику, которая отчасти может совпадать как с американскими, так и с российскими интересами в регионе.

Российским интересам в Армении выгодно открытие границ с Турцией. Тут правильно было бы говорить об интерпретации этого политического акта в целом. Тогда мы должны говорить о российских военных и разведчиках, которые размышляют в несколько иных категориях, и для них открытие границ принесет гораздо больше минусов, чем плюсов. Но доброжелательное отношение к открытию границ исповедуют сейчас в Кремле и Белом Доме. Экономически России выгодно открытие границ – вне всякого сомнения. Выгодно, чем вкладывать деньги в закрытую страну. Это ясно всем, кто занимается макроэкономическим планированием.

• Президент Азербайджана встретился с Александром Лукашенко -ВИДЕО-ФОТО
• Путин: Отношение Армении к ОДКБ связано с Карабахом
• Первый вице-президент Мехрибан Алиева побывала в Центре талассемии-ФОТО